Вставлю и свои пять копеек,в году эдак 1984,когда начинал осознано,как в те времена говорилось,осознавать себя рокером-металлистом,границы попсы были не так размыты и понятны.Сегодня,эта самая попса сумела внедриться в самые экстремальные направления рока и в большинстве случаев,это приподноситься по всем стандартам жанра и многие,в большем случае молодое(подростковое поколение) принимает это за чистую монету,да и сам я иногда путаюсь,кто истинно творит рок,а кто создал себе нишу под этим брэндом,чтоб отхапать большую часть пирога.Имхо.

gotalex,



А все потому, что как "истинно творит рок" так и "попса" - мертвые и нерелевантные в современной музыкальной биосфере термины. Более того, даже во времена своей мнимой актуальности они были напрочь фиктивными.

слушайте, то что нравится и забейте на стиль)
Истинно не попсовы, пожалуй, только Бурзум и Сопор Аэтэрнус, ну может еще десяток музыкантов в мире таких наберется, остальные, работают ради денег. И это нормально, художник должен быть сыт.

Arsenot,

Твой посыл понял во всей полноте,возможно ты прав,но тогда получается,грубо говоря,что абсолютно все попса,акромя андерграундых комманд играющих в свое удовольствие,для друзей и банки пива.
Разница,почти в 30 лет,многое изменила,как в музыкальном подходе,так и в информационном.Не все так однозначно.Если сегодня говорят,что Кобэйн-американский Шатунов,то о чем можно вообще вести диалог-что мы считаем попсой?Имхо.
П.С.что ни говори,сегодня эти границы размыты более,хоть ты и заметил,что и раньше это было мнимо и фиктивно.

gotalex, да потому что разницы между кобейном и шатуновым действительно нет.

разделение на рок и попсу сугубо коммерческое, с целью капитализации одного из музыкальных направлений.

людям нужно деньги зарабатывать, на гражданах до до 20-25 лет.

а у граждан до 20-25 весь мир чёрно-белый, это абсолютно хорошее, это абсолютно плохое.

Ну,это явный перебор.Даже,если элементарно сравнить только лишь наличие таланта и интеллекта у онных,то получим неоднозначные величины и сравним,что один и другой дал для современной рок-поп музыки,то сравение Кобэйна и Шатунова,лично для меня граничит с кошунством.Имхо.
П.С.в таком случае,пусть,эти границы,каждый определяет для себя индивидуально.

gotalex, наличие таланта - это совершенно иная плоскость.

тот же филипп киркоров поёт лучше кобейна. технически.

а сколько дало появление группы ласковый май для российской поп-музыки?

ну и так далее.

просто ты свою вкусовщину ставишь выше объективного взгляда на реальность, забывая при этом, что так это всего лишь твои внутренние предрасположенности.

лично я и кобейна и шатунова считаю однотипным подросковым мусором и принципиальной разницы между ними не вижу. разве что один из сша, а второй из ссср.

п.с. - дык, понятия рок и попса они крайне не ясны. нет четкой градации, кроме как отрицания друг-друга. просто части граждан приятнее слушать "музыку протеста", "музыку бунтарей", "музыку не для всех" и т.д.

gotalex,



Нет. Сам ярлык "попса" - фиктивен и эфемерен. Иными словами - лишен смысла. То есть, его при желании можно нацепить на любой коллектив. А раз так, то он не имеет никакого значения и практически не нужен.

.Arsenot,
На данный момент,должен признать это так и более яркого и заключительного аккорда не придумаешь)

а понятие рок так же не действует?

Кобань,
Не противоречь себе и как ты выразился-"вкусовщине",не твои слова: ???
П.С.не вижу смысла вести спор,ради спора,просто первым постом в теме выразил Имхо и не более,далее дело вкуса каждого,что для него попса,а что нет.

а вся эта загадочность вокруг солиста/солистки - это ли не предтеча кончитты вурст не способ, используемый в попсе? для зарабатывания интереса не к музыке, а к личности исполнителя. Имхо, ессно.

Кобанъ,



Нет, потому что под понятием "рок" подразумевается вполне конкретный музыкальный жанр. А вот понятие "истинный рок" или "тру-хрю" и т.п. - это да, тоже пустышки.

Чтобы обсуждать эту тему всерьёз, для начала нужно определиться с критериями "попсовости". Дискуссия не может быть конструктивной, если в предмет обсуждения каждый участник вкладывает свой смысл.

Но и тут поджидают проблемы:
1) Вряд ли все сойдутся на том, что именно такие-то критерии правильны.
2) Если и сойдутся в правильности критериев, то очень трудно будет применить их к конкретным группам, так как мы не можем залезть в мысли музыкантов и выяснить истинные мотивы их деятельности. Кто-то скажет, что такой-то музыкант думает так и эдак. Другой возразит, дескать, "ты сам это придумал, у него помыслы чисты, лучше посмотри-ка на другого", ну и так далее...
3) Если по второму и третьему пункту все сойдутся во мнениях (что крайне маловероятно), то ничего конкретного в результате всё равно не получится, ибо обсуждаемое качество не дискретно и не бинарно. Если музыкант стремится разбогатеть на своём творчестве, это не значит, что в его творчестве не может быть ни крупицы искренности. И наоборот: если музыкант пишет только для себя и узкого круга, не желая денег и славы, это не значит, что он творит чистое искусство. Он может быть абсолютно бездарным музыкантом-графоманом, вообразившим себя гением-одиночкой.

Потому я лучше воздержусь от беседы.

Поистине правильное решение,так,как только начинаешь выражать свое Имхо,без претензий на ход вещей,тебе уже предоставляют тысячу противоречивых аргументов,высосаных из пальца.
Спор,ради самого спора,так,что я тоже не при делах.

Arsenot,
Да,как то так-свет в конце тунеля.

ИМХО
Очень хорошо помню первую половину 90-ых. В то время было достаточно четкое разделение стилей музыки: тяжеляк, техно, рэп, попса и т.д. И самое забавное, что народ слушал вобщемта все и не упарывался на чем-то конкретном. Да и никто пальцем не тыкал: мол, ты слушаешь Savage, все, ты лох
Но да, металисты в то время выясняли отношения между собой достаточно прямо, причем очень грубо, с телесными повреждениями разной степени тяжести, некоторым "диванным" эспЭртам стоило бы поучиться
Именно в этот период - с развалом совка - началась открытая и ничем не прикрываемая коммерциализация музыки. На сегодняшний день это достигло пика.
Поэтому даже динозавры - Metalliica, например - вынуждены приспосабливаться к нынешним реалиям.
Так что попсой сегодня можно назвать абсолютно все. И даже не только музыку. Это деньги.