RadX, да это всё понятно, дух духом, но угнетает сам факт того, что они попросту позволяют себе что-то нам запретить. Берут на себя труд решать что для нас всех будет лучше. Уж для этого они рылом не вышли. Пусть сначала зарекомендуют себя как безупречные высоконравственные личности, а тогда и хавальник свой разевают на наш митол. Они б лучше ночные клубы в Москве запретили и концерты (пардон) Кати Самбуки. Вот там-то разврат такой, в сравнении с которым Cannibal Corpse и Behemoth просто младенцы непорочные. А то развонялись, активисты хреновы...

P.S. Кстати, "концерты" этой шмары не только представляют собой голимое секс-шоу, так она там ещё и в нацистской форме засветилась. Прям со свастикой на рукаве. И чего ж "активисты" молчат? Были там в первых рядах дрочеров? Фапают на свастику? Короче, как говорил Паук - "В ад таких".

Northumberlend,

Эм... то есть ты таки за запреты концертов из-за соображений нравственности? Просто соображения нравственности у тебя немного отличаются?

Arsenot, пусть те, кто хочет, ходят смотреть на шоу прошмандовок, я не против. Просто я против двойных стандартов. Секс-шоу в клубах (а там и экстази, и трава, и прочие вкусности) - можно, а концерт Sodom в подобном же клубе - нельзя. Формулировка: "пропаганда безнравственности, насилия" и т.п. Шалавы по всей Москве - можно, а Behemoth - нельзя. Я говорю о том, что эти "запретители" концертов просто-напросто Тартюфы. Если уж они закрывают глаза на откровенные клубы-вертепы, у них нет никакого морального права заявлять о якобы нездоровых ценностях, пропагандируемых металлюгами. Я ж писал ранее - рылом не вышли.

Northumberlend,

Двойные стандарты как раз у тебя. Когда запрещают то, что нравится тебе - так сразу гнев, негодование и "долой попов". А если бы запретили Самбуку с такой же формулировкой, то, мне кажется, ничего кроме "поделом, правильно сделали" ты бы не сказал (если бы вообще сказал хоть что-нибудь).

Ну это же чистой воды демагогия. Просто когда происходит действие, ущемляющее мой комфорт, то естественно следует негативная реакция. Если же событие не затрагивает меня, то для меня этого явления как бы и не существует, и пусть о нем беспокоятся те, кого оно касается. Поэтому я тоже против запретов концертов и за отмену секс-шоу, ибо второе событие проходит мимо меня.

Секс шоу тоже можно
Один хер реклама нигде не висит
Вот так же скоро будут и рок-концерты проводить

RadX,



Браво. "Евреев сжигают? Ну и пусть им, я же не еврей." Классика.

ну, насчёт сруба не беспокойся, прокуратурой зарегистрированы и кришнаиты везде, и неопятидесятники и.т.д. - пожалуйста, камлай на здоровье сколько угодно А в США концерты Кобзона запретили, так что тренд не наш Везде что-то запрещают, это в порядке вещей

Теперь уже гуманитарная демагогия. Я написал, что секс-шоу и их потенциальные срывы безразличны, а ты зачем-то экстраполировал на евреев. Не надо так.

Добавлено спустя 50 секунд:

Вот этих зря, если честно. Не внушают они доверия.

RadX,



Немного утрировал. Но логика "моей хаты с краю" же. А на самом деле даже запреты неинтересных тебе секс-шоу ущемляют твои права. У тебя отбирают свободу выбора пойти или не пойти на какое-либо мероприятие. Из-за такой логики обычно и просираются гражданские права - что в России, что в США.

Arsenot, а ты лично тратишь своё свободное время на поддержку какого-нибудь унылого говна, которое вызывает у тебя отрицательные эмоции?

poetsnuk,

Я не поддерживаю неинтересное мне говно. Но я выступаю против ущемления прав и свобод неинтересного мне говна. Потому что ущемление прав и свобод говна сегодня может вылиться в ущемление прав и свобод меня любимого завтра. Чистый эгоизм с моей стороны.

Arsenot, нет, этого просто не может быть, хотя бы потому что не может всё ущемляемое между собой не взаимодействовать, скажем, хотят построить на месте рощи автостоянку - в этом случае и рощу, и стоянку не поддержать одновременно.

poetsnuk,

Но в этом то и есть смысл демократии и либерализма - проявлять терпимость и находить консенсус. Вот, например, в Израиле запрещено хождение общественного транспорта по субботам, потому что религиозным евреям нельзя в шабат ездить. Это ущемление прав атеистов и исповедующих другие религии. А вот если разрешить хождение общественного транспорта в субботу - то это никоим образом не ущемит права религиозных евреев, потому что они все равно смогут продолжать себе не ездить. Но терпимость не проявляется, всем насрать ("у меня же машина есть"), статус кво сохраняется, гражданские права ущемляются.

А я вот что никак понять не могу: за что борются те, кто срывает концерты? Какая им выгода? Развращение людей? Бред. Те, кто идут на такие концерты, в полной мере осознают, чего ожидать от таких мероприятий. Не допустить увеличения популярности "антирелигиозных" групп? Могло бы быть правдой, если бы все срывали до того, как о грядущем концерте раструбят во всех соцсетях и поразвешивают афиши. А саботаж концерта за пару дней наоборот притягивает к себе еще больше внимания. Оскорбление чувств верующих? Какие верующие пойдут САМИ туда, где их могут оскорбить. А если пойдут, то это уже не верующие а садомазохисты... Хотя одно другому не мешает, в принципе.
В общем, я в этом логики вообще не вижу. Кроме самопиара, пожалуй

в треде сидят *** и ***)))
никто так ине вспомнил про деньги и тех, кому они достаются.
что не удивительно, для ***ов и ***еров.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

передел сферы организации концертов.

рынок у нас богатый и жирный, а принадлежит Бог знает кому, вот определённые люди посчитали, что можно изъять в свою пользу.

цитируя классика - мы выжжем старую траву, чтобы поверх неё выросла новая.

Добавлено спустя 21 час 49 минут 54 секунды:
собственно тему можно закрывать, понимающим людям после этой фотографии станет ясно всё, остальным можно лишь посочувствовать:

Не понял, поясни.

гражданин Энтео заседает рядом с гражданином Верзиловым.
первый православный-фрик, второй антиправославный-фрик.
есть мнение обучаются, состоят на кормлении, и в общем-то работаю в одной структуре или в родственных структурах.

лично у меня есть мнение, что всё это один большой балаган клоунов на зарплате, которые выполняют различные клоунские акции, цель которых помочь одним заинтересованным людям изъять определённый бизнес у других людей.

касаемо концертов - более чем уверен, что через какое-то время появится новое концертное агенство, которое и начнёт возит западных музыкантов "с гарантией".

кстати, не удивлюсь, что и движение фемен от туда же, и православные харугвеносцы и многие прочие товарищи. разве что ночные волки работают самостоятельно, по крайней мере мне так кажется, но не уверен.

то есть вопрос об идеологии, которые задвигают некоторые недалёкие юзеры, даже не стоит на повестке. люди деньги зарабатывают. но совки и ватники, пускай и окрашенные в жёвто-блакидные цвета, видят то, что видят совки и ватники.

А на чем эти мнения основаны?

точно так же в своё время поджали под себя продуктовый бизнес сетевые магазины.

до того как появились диски, магниты, пятёрочки, копейки, перекрёстки и некоторые другие - было много частных не больших магазинов.

потом, где-то в средине 2000-ых, у частных магазинов стали появляться серьёзные проблемы. помню случай по телеку показывали одному несговорчивому товарищу залили вход (цокольное помещение было) бетоном.

касаемо сабжа - группу бегемот выдворили по той причине, что у них были не рабочие, а туристические визы. чтобы сделать полноценную визу нужно потратить больше денег. у маленького организатора концертов такой возможности нет, а у некой серьёзной конторы вполне найдутся.

PowerMan, а при чем тут Энтео с Верзиловым?

при том, что товарищ Энтео под вопли о православии и борьбе с демонами "срывал" концерты тех же бегемотов.

а тут, вся духовность куда-то делать, сидит рядом с Верзиловым, даже не морщится.

Это ни о чем не говорит, мы даже не знаем, откуда этот снимок.

Может и морщился, но в кадр не попало.

Smeol, скучно, мой ангел, ой как скучно. (с)

PowerMan, быть параноиком, конечно, веселее: можно из одной картинки целые теории строить Такими людьми управлять легко, так как не нужно затрачивать усилий, чтобы вам что-то внушить, перетянуть на свою сторону, настроить против врага. Вбросил какую-то хрень в интернет - и вы уже вой подняли.

В общем-то нет ничего плохого в том, чтобы заподозрить их в сотрудничестве, но одной фотки для этого настолько мало, что лучше держать свое подозрение в голове, а не распространять в виде разоблачения. Если бы это было секретное собрание, то вряд ли им разрешили бы так открыто фоткать присутствующих.

У них как раз были рабочие/деловые визы, а от них потребовали "культурные", потому как они считаются работниками культуры, все такое. И Бехемоты оформляли свои визы в российском посольстве в Польше, где им все четко пояснили, что и как нужно. Но на деле все вышло как обычно.
Т.е. тут фактически опять дилемма - гастролирующий музыкант может оформить в России культурную или рабочую (деловую) визы. Первая - если он несет культуру в массы; вторая - если едет на заработки. Вот тут и начинается самое веселое - власти могут докопаться, что у вас тупо не та виза. В зависимости от того, что им нравится или что им в вас неугодно.
Как мне говорил один юрист, у нас законодательство очень удобное для лавирований, можно по факту докопаться до чего угодно. И посоветовал лишний раз не попадать в переделки.

сколько душе угодно, гельман, верзилов, самуцевич и энтео в одном месте, на одной фотографии - этого достаточно.

хочешь считать, что это свободолюбивые повстанцы случайно присевшие рядом с мракобесом - считай.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

я слышал, что именно из-за отсутствия рабочей визы, в любом случае это детали, суть дела никак не меняющие.

Немного не так.

С артистами проблемы начались примерно полтора-два года назад, когда возник скандал из-за Мадонны, которая, как выяснилось, приезжала с концертами по "культурной" визе. Сотрудники МИД тогда пояснили, что такая виза не предполагает денежного вознаграждения - т.е. артистов по такой визе привозить нельзя.
С тех пор начали оформлять "деловые" визы. И всё работало нормально - до случая с депортацией Behemoth, которым, напомню, ФМС и суд сказал, что визы у них неправильные.
Знаю, что после этого случая артистам начали делать другие визы (какого точно типа - не могу сказать, не знаю) - однако в октябре произошёл случай с Cannibal Corpse, которым тоже прозрачно намекнули, что визы у них неправильные и, если они дадут концерт, то будут депортированы по сценарию Behemoth.
Что же касается так называемых "рабочих" виз (а "рабочие" и "деловые" - это два разных типа виз) - то оформлять их для привоза артистов дело почти нереалистичное. Дело вовсе не в стоимости их оформления, сколько в сложности (например, срок оформления - 6 месяцев, обязательна сдача медицинских анализов и пр. и пр.) - такие визы обычно оформляют "гастарбайтеры" из Средней Азии и пр.
Собственно, пробел в законодательстве налицо сейчас - чем все и пользуются. Ещё после случая с Мадонной российские промоутеры выступили с законодательной инициативой введения "артистических" виз - но что-то это заглохло всё.

PowerMan, чувак, ты реально параноик. Такое ощущение, будто можно навариться на проведении концерта Sodom или Behemoth где-нибудь в Красноярске

навариться можно на всём, были бы мозги.
в том числе и на концертах бегемота в красноярске.
прочитай внимательнее, что я написал, потом задавай соответствующие вопросы.
мысль в том, что рынок серьёзно вырос, если 10-15 лет назад это были одни цифры, то сейчас совершенно другие.

то есть вопрос не стоит в отдельных концертах, вопрос стоит в том, чтобы переделить всю отрасль.
с другой стороны, если тебе милее версия про коварные планы рпц по борьбе в говнорями и воинствующего варвара Энтео - верь в неё.
я против верующих с обеих сторон ничего не имею.