Видимо, читает сленд)

Чтобы немного сменить тему:

Хороший сэт-лист. На такой концерт я бы сходил (главное, чтобы эту программу до Киева когда-то довезли)

Зря противопостовляешь кипфанов и житнякофанов. Вот я например кипфан и одновременно житнякофан. И у Кипелова и у Житнякова (в моем восприятии) в голосе, в манере пения есть некая общая магия, нечто завораживающее. Когда я слушаю Староарийские Хиты в их исполнении (Кипелова и Житнякова), я буквально проваливаюсь в эти песни, становлюсь их частью, ощущаю их всей кожей. Многие говорят об излишней академичности, недостатке эмоций у Житнякова. А на мой взгляд у него ровно столько эмоций, сколько нужно. Столько же, сколько у Кипелова. Беркут кстати очень часто пел гораздо экспрессивнее и эмоциональней, чем Кипелов и Житняков вместе взятые, но у него почти никогда не было в голосе той самой магии, которая есть у Кипа и Няки (одно из редких исключений - исполнение Беркутом "Там высоко" на двадцатилетии Арии). Все трое - Кипелов, Беркут, Житняков - отличные вокалисты, но если Беркута я с удовольствием слушал и слушаю просто как отличного вокалиста, то с Кипеловым и Житняковым, слушая их, я становлюсь одним целым.
«Это были больше, чем просто слова. Я впитывал их кожей, всем телом… Голос Кипелова завораживал, не хуже чем Зов. Он звучал гипнотически, он был убедителен, как сама истина» (С)Сергей Лукьяненко и Владимир Васильев, Дневной дозор.
«Песни Арии всегда отличаются друг от друга до того момента, пока Кипелов не начинает петь. Когда записываем инструментал, все звучит совсем иначе, но как только мы приступаем к вокалу, когда слышим голос Валеры, его манеру пения, любая вещь превращается в типичную "Арию"». (Виталий Дубинин, 1998 г.).
Эти слова для меня почти в равной мере относятся и к Кипелову, и к Житнякову. Конечно, надо будет послушать программу "Все что было" вживую, но пока мнение вот такое...Программа в исполнении Няки звучит так, как будто на дворе снова старые-добрые девяностые годы. Такого не было с Беркутом, не было с Булгаковым, Самосватом и другими отличными (отличными!) вокалистами, перепевавшими песни Арии. У многих получались или плохие, или хорошие, или даже просто замечательные КАВЕРА на Арию. Но ИСТИННАЯ Ария получается только у двоих - Кипелова и Житнякова.
По крайней мере для меня. Мне сейчас плевать на манеру поведения на сцене, на высоту взятых нот и т.д. и т.п. Наличии у Няки Кипеловской магии все искупает.
Для меня лично название этой программы расшифровывается так: "ВСЕ ЧТО БЫЛО - ВСЕ ВЕРНУЛОСЬ".
Деревья не бегут, а умирают стоя
Они уходят в землю, пеплом спят
И прорастают в небо новою весною
Все это было десять лет назад...

Замечательные слова!!!!

Все, что было, не вернется уже никогда. То, что я сейчас чувствую, это искреннее сожаление, что арийский костяк группы, не смог сохраниться до сегодняшнего дня.
Вот уже на протяжении 10-ти лет, фанаты группы безуспешно пытаются смириться с этим. И вроде бы каждого последующего вокалиста они в последствии начинают принимать за истинного арийца, но почему же никуда не исчезает это недовольство и раздражительность от существующего положения вещей? Почему вновь и вновь возникают одни и те же, казалось бы уже законченные споры? Как будто попытки доказать не другим, а себе, что все хорошо...
И только какое-нибудь выложенное старенькое фото из жизни группы, заглушает, на время, непрекращающиеся споры и вызывает то печальное чувство ностальгии по временам, которых уже никогда не вернуть.

Crusnik02, потому что раньше, как известно, трава зеленее была. Да и вобще ничто и никто не может нравиться абсолютно всем, отсюда и бесконечные споры об одном и том же. Не надо драматизировать

ну вот и ответ.


ага. И случись "вступить" с позиций бэк-вокала от всей души, перекрывает фронтмена

Задумался, почему так, и вот что получилось.
Вообще, как мне кажется, решающую роль в успехе Арии сыграл конкретно Виталий Дубинин. И не только как автор большей части музыки. О заслугах Дубинина-композитора все знают. Но вот заслуги Дубинина как продюсера арийского вокала обычно недооценивают.
На первых двух альбомах Арии Кипелов пел очень хорошо, но не было у него в голосе магии. Кипеловская магия начала проявляться начиная с альбома «Герой асфальта», т.е. как раз с приходом Дубинина. Именно Дубинин помог раскрыться голосу Кипелова в полной мере, и не просто раскрыться, а стать одним целым с музыкой Арии. Конечно, у Кипелова-вокалиста и Дубинина-вокального продюсера тоже было немало споров и конфликтов. Достаточно вспомнить слова Терентьева: «Продюсирование вокала – вещь очень болезненная практически для всех вокалистов. Даже терпеливый Кипелов, во время продюсирования вокала в студии Виталием Дубининым, однажды не выдержал и, ударив об пол тетрадкой с текстом и выругавшись, удалился из студии на неделю… В студии певец испытывает очень серьезные физические и эмоциональные нагрузки, тем более петь приходится часто на пределе возможностей. Это всегда экзамен, это всегда трудно, особенно понимая, что твое пение будут слушать миллионы. Поэтому бывает всякое».
Но в целом Кипелов и Дубинин смогли оказаться на одной волне, смогли сплавить музыку и голос в единое арийское волшебство. Именно эти двое смогли наиболее полно прочувствовать душу Арии, и донести ее до слушателей. Смог бы Кипелов сделать это самостоятельно, без Дубинина? Сомневаюсь. Именно Дубинин сделал Кипелова Истинным Вокалистом Арии. Без Дубинина Кипелов не стал бы Тем Самым Кипеловым, Золотым Голосом Русского Рока, а был бы просто одним из многих сильных рок-вокалистов.
С Беркутом Дубинин неоднократно попытался в 2002-2011 годах провернуть тот же фокус, что и с Кипеловым. Природные задатки у Беркута не хуже, чем у Кипелова. Но Кипелов в 1987 г. был НАЧИНАЮЩИМ рок-вокалистом, и Дубинин мог лепить из его изначального природного голоса то, что хотел. Беркут к моменту прихода в Арию имел за своими плечами два десятилетия профессиональной рок-карьеры. Он был высокопрофессиональным, опытным рок-вокалистом. Собственно, он стал рок-звездой тогда, когда Кипелов еще пел в попсовом ВИА. Поэтому Дубинину приходилось уже не начинать практически с чистого листа, а пытаться изменить некие глубинные, устоявшиеся вокальные привычки Беркута.
У дзэн-буддистов есть притча "Чашка чаю". Нань Ин, дзэнский наставник, принимал университетского профессора, который хотел расспросить его о сути дзэн. Угощая гостя чаем, Нань Ин наполнил чашку до краев и спокойно продолжал лить дальше. Профессор не удержался и воскликнул: "Она переполнена! Больше не войдет!" "Подобно этой чашке, - сказал Нань Ин , - и вы переполнены вашими собственными мнениями и соображениями. Как я могу раскрыть вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?"
Как говорила в интервью журналу InRock Екатерина Белоброва, педагог по вокалу Максима Самосвата, Михаила Житнякова и многих других: «Новички в плане психического настроя пластичнее, податливей, с ними проще. Если же приходят ребята, которые уже поют в группе – плотный гастрольный график и много материала – то их бывает довольно сложно разворачивать в нужную сторону. В их голове уже сложился некий образ себя и бывает непросто расширить границы понимания человеком собственного инструмента (голоса)».
В случае продюсирования Дубининым вокала Беркута ситуацию осложняло то, что трудно сформулировать и словами донести суть Арийской Магии. «Знающий не говорит, говорящий не знает», - сказал по этому поводу товарищ Лао-Цзы. Арийская Магия - это некое трудно уловимое, уникальное сочетание вокальных приемов и параметров, идеально накладывающихся на музыку Арии. На эту волну смог при помощи Дубинина настроиться неопытный Кипелов. А опытный Беркут не смог. Не смог именно из-за своего огромного рок-опыта, устоявщихся представлений. В конце концов Дубинин понял, что Арийскую Магию можно вложить только в молодого, неопытного вокалиста. Беркута заменили на Житнякова.
Дубинин: «Все сложилось гораздо лучше, чем мы ожидали, когда в 2002 году пригласили Артура в группу. Но несмотря на то, что эти годы прошли в атмосфере полного понимания, наши интересы так и не сблизились. Мы с Артуром двигались в одном направлении, но параллельно, а не вместе. Во время записи альбома «Крещение Огнем» Артур наступил на горло собственной песне и сделал все так, как мы его просили. Мы думали, что все наши противоречия преодолены, но это оказалось не так. Когда мы записывали новый материал, то не могли отделаться от мысли, что чего-то не хватает. Вроде бы все правильно, но что-то не так. У Артура свой взгляд на музыку, и он не совсем соответствовал духу «Арии». В итоге мы решили расстаться…Некоторые стараются свести проблему к какой-то «профнепригодности». Это даже вообще не обсуждается! Артур – вокалист, который поет на сцене уже 30 лет, и дай Бог многим, чтобы пели так же, как он. Единственное, у нас с ним не получилось той «химии», когда бы вокал идеально ложился на музыку».
И вот уже с Житняковым у Дубинина все получилось. Ну или, по крайней мере, начало получаться...К моменту прихода в Арию Житняков был пусть и талантливым рок-вокалистом, но по большей части любителем. Это и стало плюсом, позволило Дубинину и Екатерине Белобровой в четыре руки проапгрейдить голос Житнякова в нужном направлении.
Песни Арии Михаил пел неоднократно и в Гран-Кураже. Пел отлично. Но Арийской Магии в его голосе тогда все же не было. Под чутким руководством Дубинина и Белобровой эта магия появилась! Пока она еще не полностью раскрылась, но она уже есть. И со временем, даст Бог, станет еще сильнее.
А насчет излишней академичности Житнякова…Ну, может отчасти ПОКА так оно и есть. Но в конце концов юного Кипелова тоже упрекали в излишней академичности – почитайте стенограмму худсовета 1986 г. в «Легенде о динозавре». Кипелов ее преодолел, преодолеет и Житняков. «Что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться» (С) Библия, Книга Екклесиаста.
Короче, Ария forever! Няка пока только в самом начале своего творческого пути...

Да, и сыграл довольно неплохо. Кому как конечно, но меня Попов радует на новых записях - нашёл "золотую середину", если так можно выразиться

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Ну частично не согласен - в начале 2000х появились претензии к вокалу и исполнению Кипелова, и тогда это тоже начали активно перетирать. Но скорый раскол группы закрыл этот спор и породил кучу новых взамен

Меломан Naruto, Интересно пишешь, только вот скажи, как тебя отучить называть Михаила этим дурацким словечком "няка", а? Меня каждый раз передёргивает, когда я это читаю.

kuzinauskas, ну, это с легкой руки Лео Хао пошло в народ. Нормальное прозвище, я считаю. Теря, Маня, Няка... Просто к Няке (в смысле к прозвищу "Няка") еще многие не привыкли.

Меломан Naruto, оно не нормальное, а идиотское, и я к нему никогда не привыкну. Теря и Маня тож не айс мягко говоря, хотя "Маня" вполне соответствует внешности обладателя

Он то может быть и в самом начале (хотя если судить по возрасту...), но ты забываешь что арийцы уже в самом конце...

И я не согласен с тобой в том, что прям Дубинин слепил из Кипелова вокалиста. Да, безусловно Виталий внес свою лепту, но у Валерия и до Дубинина присутствовала магия в голосе, которая заставляла мурашки бегать по коже. Вспомни песню "Мама". Молодой парень смог вложить в эту композицию столько искренних эмоций и чувств, что создается впечатление, будто у него за плечами огромный жизненный опыт или же он помнит свои предыдущие жизни.

Пойдем дальше. Ты говоришь что только с приходом Дубинина, Кипелов начал петь чисто в арийском стиле. Я же утверждаю что арийский стиль Валерия начался еще до прихода Виталия в группу, а именно со второго альбома. Вспомни как дерзко и с вызовом спета композиция "С кем ты?". А "Игры не для нас"? Так что Виталий безусловно оказал некое влияние на манеру пения Валерия, но только частично. Кипелов свой голос и манеру его подачи формировал сам. И эмоции и чувства вкладывал тоже свои собственные. Причем этих самых заложенных чувств и эмоций было вложено столько, что с лихвой хватило на всех остальных арийских вокалистов.

Последнее предложение было написано к твоему утверждению, что Дубинин "виновник" чисто арийского вокала "с нервом". Однако ты судишь только о перепевках уже готовых композиций, эмоционально нашпигованных Кипеловым. А если взять "Феникс", то там мы обнаруживаем совсем другую картину. Композиции Феникса бедные на эмоции. И Дубинин ничего сделать не смог. Былой арийской эмоциональностью там и не пахнет.

Очень субъективно

Ты считаешь что на Фениксе Михаил переплюнул Кипелова по эмоциональности?

быть может потому, что эмоции-таки должна нести в себе музыка, в первую голову, ммм? А то интересно получается, все упираем на вокал и вокального продюсера (Виталий Алексеича в данном случае). А про музыку забываем. Это тут уже писалось неоднократно, но неинтересную мелодически песню никакой супервокал не спасёт.
Был бы на "Фениксе" супербоевик уровня "На службе силы зла", баллада, равная "Все что было", крутая, размеренная и энергичная вещь, подобная "Дезертиру" - уверен, ученичество и академичность Михаила в слендосрачах тут же ушли бы на второй план. Хиты видно сразу.
А так, конечно же, можно накручивая себя и вслушиваясь по сотому разу, говорить, "ну как же, Феникс - это прямо как раньше". Не-а. Не как раньше.

Crusnik02, ты во многом прав, но ты пишешь про эмоции и чувства в голосе. Да, у Кипелова они свои собственные, и Дубинин к ним отношения не имел. Но, эмоции это всего лишь один из параметров вокала. Один из наиболее важных, но ОДИН ИЗ. На одних эмоциях не выехать. Беркут, повторюсь, часто пел еще более эмоционально, чем Кипелов. Фишка в том, что кроме эмоций в вокале еще много составляющих (я не педагог по вокалу и правильно их не назову, но они есть). Ну там, навскидку, тембр, распевность и т.д. и т.п. Для разных направлений, групп, песен оптимальные сочетания всех этих МНОГОЧИСЛЕННЫХ параметров различны. Здесь нет формул и рецептов. Мало чувствовать смысл и настроение песни, ее эмоции. Мало иметь сильный голос. Мало знать всякие чисто технические приемы пения, вокальные техники. Нужно уметь сплавить все это воедино, в целостный коктейль. Для каждой группы такой коктеиль уникален. Эмоции это лишь часть коктейля...Я слышал, как простой парень в вагоне электрички ТАК пел песни Арии, с ТАКИМИ эмоциями, что кипеловская эмоциональность и искреннесть нервно курили в сторонке. И голос у этого парня был очень сильный и красивый. Но это отнюдь не означало, что тот парень спел круче Кипелова.

Crusnik02, Разьве я такое говорила? Вобще стараюсь не засорять голову сравнениями. Я лишь о том говорю, что если кто-то не слышит на Фениксе эмоциональности, то это не значит, что её там нет)

Я опять прошу обратить внимание на один из лучших примеров в этом плане, композицию "Мама". Неужели, музыка данной композиции эмоциональней и красивее всего Феникса вместе взятого?

за каким чертом вспоминать вещи, к "Арии" и Кипелову в ней не относящиеся? Или хочется аргументов в стиле "посмотрите, неужели вот этот кулек яблок не стоит тех пяти утюгов"?

Беркут пел более агрессивно и напористей, но не эмоциональней. Напористость, т.е. подача, не есть эмоциональность. Можно орать не своим голосом в микрофон, но это не будет означать более эмоциональное пение.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Потому что мы сейчас обсуждаем сколь большое влияние оказал Дубинин на арийских вокалистов и поэтому необходимо приводить в примеры песни, которые исполняли арийские вокалисты до Арии.

Ария - Искушение. (Калуга. 4.10.2012)


Ария - Дальний свет. (Калуга. 4.10.2012)

ааа, все-таки сводим исключительно к вокалу. Если Дубинин волшебной пыльцой не посыпает персонажа Х - у него выходят только народные песни на свадьбах, плюс"Мама". У товарища Y без чудо-порошка выходит только "Ирландия.Ольстер", да и то при помощи Пушкиной. Мистер Z вообще довольствуется какими-то "Искателями мира" и прочим. Все дело в певческих способностях, остальное пофиг.
Смешно получается.

polson, Полностью согласна, что от музыки зависит многое, может даже почти всё. Только тут опять субъективность, т.к. в отличие от тебя я в Фениксе для себя нашла достаточно песен с интересной мелодикой))

И да, я не накручиваю себя и не говорю: "Феникс - это прямо как раньше", т.к. раньше-это раньше, сейчас-это сейчас. Я не сравниваю и не вздыхаю по "тем временам", а просто слушаю то, что нравится)) Вобщем хватит уже сравнивать.

ПыСы: Ещё один бессмысленный спор ни о чём получился Ну да ладно..

Так было и так будет. На том стоял, стоит и будет стоять Мастерсленд. Если уж вся многотысячелетняя история философии, например, это бессмысленный спор ни о чем ("те же глупые ответы на вопрос зачем живем"), то что уж тут говорить про ВСО, вкупе с АОГК и прочими и присными вовеки веков.
Цель ничто - движение все, - как говорил товарищ Троцкий.
Даешь холивар, оффтоп, флуд и флейм!

Пока певец не пропустит любую песню через свои сердце и душу ( уж извините за пафос) никакие вокальные продюссеры, никакие педагоги по вокалу не помогут. И тогда не будут звучать ни самая великолепная музыка, ни самые великолепные стихи. Пример из жизни - правда к тяжмету отношения не имеет: во дворе стоит беседка и в ней вечерком любят бабки и тётки сидеть - кости всем на свете перемывают. И как то раз пели песню Ой, цветет калина в поле у ручья... Уж так душевно выводили - сказка! И буквально минут через 10-15 по каналу Культура оперная певица эту же песню пела в рамках какой-то передачи. И голос у неё поставлен, и мимика и жесты все отрепетировано и поставлены в консерватории, и вроде эмоции присутствовали... Короче, убить её хотелось реально. Потому как пела прекрасная машина - не более.
Ну любим мы напевность-распевность-душевность. Ментальность у нас такая. И ничего плохого в этом нет..

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:


... и как вершина всего перечисленного БАН !

Надо, по аналогии с известным латинским выражением «Memento mori» ("Помни о смерти"), повесить наверху страницы слендовского форума (под рекламой) надпись "Memento ban - помни о бане".

Вновь примирит всех бан
Всех, кто срался на Сленде
Друг равен врагу в итоге
А итог один...

Эмоции это фальш, когда кипелов морщиться на концертах, это актерская игра. Мне например это не важно.
Если иметь ввиду эмоции вокальные, то завывания Кипелова -там где не надо, или мычание на некоторых нотах, где не понятно что за слово произноситься, тоже бред.....
Да и если рассуждать с этой точки зрения, то Житняков должен копировать Кипелова?
Кипфаны сразу же скажут, мол плагиат, ведет себя как Кипелов, играет не убедительно.
Самое главное для вокалиста это качество пения.
Сейчас оно лучше ,чем у нынешнего Кипелова.(имхо)

Да!


Не надо гнать на Беркута. Когда он пришёл в группу в 2003-2004 он пел нормально вполне, вкладывая свои эмоции. Недавно с удовольствием переслушивал "Живой огонь", правда там сведение вполне хорошее, в отличие от большинства последующих арийских работ.

По поводу Беркута и Житнякова, кстати, интересный момент. Представим, что в 202х году в Арии снова меняется вокалист, Михаил уходит на вольные хлеба. Какие-то песни уже стали его "визитной карточкой", как "Колизей", "Там высоко", "Крещение огнём", "Бал у Князя Тьмы", "Палач" ? Что-то кроме "Дальнего света" ничего не припоминаю.

И ещё, персональная просьба, Меломан Naruto, не пиши такие длинные телеги, или хотя бы структурируй их.

Да в этой теме вроде никто на Беркута уже давным давно и не гнал...А лично я, например, вообще открыл и полюбил Арию именно с Беркутом, а уже потом узнал, что есть еще некто Валерий Кипелов

Еще слишком мало времени прошло...И потом, главный критерий для арийского вокалиста - это исполнение Золотых Хитов 80-х и 90-х годов. Для большинства я думаю именно это приоритетно.

Это была СОКРАЩЕННАЯ версия на самом деле Просто выдрал куски из черновика книжки "Тайны Арийского двора". Поэтому так многобукафф...