Текущее время: 10 дек 2025, 18:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 18:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 3500
Возраст: 51 Репутация: 80
Откуда: регион 40
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: продлённого дня


MESHUGGAH. Made in Shweden.
Кто-нибудь понимает о чем я говорю?
Это не heavy, не thrash, это не death. Progressive? Вряд ли... хотя возможно это "post progressive/death"?! К черту ярлыки! MESHUGGAH - это полный отвал башки!!!
ЧТО ДУМАЕТЕ, КАМРАДЫ?

Для тех, кто не в курсе:
качайте тут http://www.heavy-music.ru/?browse&band=Meshuggah

By Sonic Terror: Ну неужели сложно оформлять название темы так, как все? Название изменено.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 18:48 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 12:47 
Member

Стаж: 18 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 2842 Репутация: 77
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Полностью согласен. На мой взгляд, это одна из лучших и интересных групп на металлической сцене Европы. К сожалению, пока им не хватает должного пиара, чтобы расширить рамки своей популярности, которая, пока не соответстует их уровню.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 13:04 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 651
Возраст: 37 Репутация: 19
Откуда: Из ненависти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
bask, Стиль мешуги называеццо маткор/матметал.
Это математика, раширяй кругозор. в стиле маткор уже достаточно команд, про стиль: очень на любителя, есть матрок Протест зе Хиро, есть маткор Мнемик, есть наши маткорщики Рекаст, периметр начинали синдастриал маткора.
Мешуга просто один из явных представителей.
Осенью заглянут в точку. ну а я собствено загляну на их мероприятие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 13:30 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 10 месяцев 25 дней
Сообщения: 3931
Возраст: 35 Репутация: 64
Откуда: Королев, МО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Шведы с калькулятором (c)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
К слову, есть еще наши маткорщики Grenouer.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 21:51 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Довольно милая группа. Г-н Беркут не зря называет её одной из своих любимых.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 22:40 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 651
Возраст: 37 Репутация: 19
Откуда: Из ненависти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
X-KON, про них забыл.
Dellamorte, Если бы еще Г-н Беркут еще играл такую же музыку ему бы цены не было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 22:44 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Иди И Умри, по-моему, написанная им песня "Твой день" весьма недурна. Не самое худшее творение группы.
Сорри за оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 23:34 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 99 Репутация: 11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Обажаю эту группу.....целый год к ней не равнодушна....они собираются концерт 4 октября давать в Точке... может и удастся посетить...такого пропускать нельзя.... 2_sm16


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: MESHUGGAH для тех кто понимает
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 09:52 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 3500
Возраст: 51 Репутация: 80
Откуда: регион 40
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: продлённого дня
Иди И Умри писал(а):
bask, Стиль мешуги называеццо маткор/матметал.
Это математика, ну а я собствено загляну на их мероприятие.

мероприятие надо по любому посетить.
про математику подробней можешь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Technical Post-Thrash] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 10:40 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 651
Возраст: 37 Репутация: 19
Откуда: Из ненависти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
"MATHCORE - или mathematic hardcoregrindcore - технически просчитанные и когерентные направления в core-based-music, характеризующиеся сложностью рифов, исполняемых с бешенным неистовством, то на космической скорости, то в более медленном темпе. Ну и еще всем тем, чем там славится hcgrindcore культура: бластбитами, скримом, интенсивной басовой партией, и.т.д. Яркими представителями mathgrindcore (или new-school-grindcore) являются Discordance Axis, Pig Destroyer, Daughters, сюда же можно отнести Agoraphobic Nosebleed (mathnoiseviolence), поздний Benumb (powerviolencemath), Avulsion (тоже повервайоленс с math влияниями). Mathcore же можно считать такие коллективы, как The Dillinger Escape Plan, Creation Is Crucifixion, The Luddite Clone, Burnt By The Sun, As The Sun Sets (now Daughters), Found Dead Hanging, Uphill Battle, Shora. Часть команд находятся практически в Mathcore области: это либо брутальные коллективы типа Kalibas, Circle Of Dead Children, либо neurot-tribe-hardcore (a-la Neurosis) типа Antigama.
Вот
И еще вот
Честно говоря, иногда границы между mathcore и metalcore настолько размыты, что очень сложно выделить стиль в чистом виде. Хотя mathcore все же ближе к hXc области, чем metalcore. В принципе, можно отнести к этой же категории The Locust или Converge, хотя первые - emoviolence, а вторые - new school hardcore, который вобрал в себя многое, подчас несовместимое на первый взгляд - от emoscreamo до death metal. Первым шагом от old-school-grindcore к new-school-grindcore явилось отступление от стандартных квинт в гитарной партии. Окончательный акцент в риффе ставился на квинту, однако "начало" и "середина" риффа (все таки тоника осталась 3-х аккордной!) представляли собой что угодно, насколько хватало техники и мозгов, чтобы все это склеить воедино и остаться в рамках grindcore. Если детально анализировать каждую инструментальную партию, в math-coremathgrindcore можно найти практически, что угодно (от jazz, fusion до deathgrindbrutal death). Math-команды, как правило, звучат очень экстремально и бескомпромиссно, сохраняя саму суть GRINDCORE (к слову, straight-line-grindcore также модифицировался, послушайте последние творения Cerebral Turbulency, Nyctophobic, Rotten Sound, Captain Cleanoff - добавив в грайндкор crust, и еще и даже некоторую мелодичность). Напротив, «мелодическая» линия в mathcoregrind даже не то, чтобы отсутствует, просто она достаточно сложная и диссонансная, совершенно не поддающаяся укладке в голове человека, слушающего, скажем, heavy metal или же даже death metal. Творения Daughters на первый (естественно, не подготовленный) взгляд могут показаться полным хаосом, однако, это результат точного просчета (отсюда и название MATH) каждого гитарного рифа, бассовой обработки, бластбита ударника, эмоционального скрима или вайолент-гроула вокалиста. По сути дела, MATHCORE является новой ступенью развития не только CORE-based music, но и вообще музыки, как таковой. MATHCOREMATHGRIND- это форма мировоззрения и особый подход к формированию структуры вещей (не поворачивается язык сказать «песен» по причине сильнейшей формы их материализации), когда из бесконечности составляющих частиц создается целочисленное. MATHCOREMATHGRINDCORE является частью D.I.Y.- культуры, внутри которой нет различий, math ты, или не math, играешь ли ты 3 аккорда квинтами, или терциями, или вообще чем угодно. Если ты, делая math, реализуешь себя на все 100%, тем самым ты двигаешь D.I.Y.-культуру. Все это делается не ради того, чтобы проде-монстрировать всем, как ты круто владеешь инструментом, а ради верховенства gXc, hXc!"

Вот как то так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008, 18:45 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 99 Репутация: 11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Иди И Умри, Очень убедительно изложено...Значит группу Meshuggah можно теперь спокойно относить к стилю MATHCORE ....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 00:37 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 651
Возраст: 37 Репутация: 19
Откуда: Из ненависти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Ну как ваапще , они мат метал, ибо шведы, но мат метал это смесь маткора и метала, так что впринцыпе и та ки так, но если быть савсем четким , то мта метал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 13:34 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 7154
Возраст: 46 Репутация: 114
Откуда: Первопрестольная....
Благодарил (а): 1492 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Пол:
мужской
Иди И Умри писал(а):
Ну как ваапще , они мат метал, ибо шведы, но мат метал это смесь маткора и метала, так что впринцыпе и та ки так, но если быть савсем четким , то мта метал

Первое объянение мне понравилось больше :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 18:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 4 месяца 20 дней
Сообщения: 4060
Возраст: 35 Репутация: 35
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Пол:
мужской
Meshuggah - Alive [live] (2010)



http://mediaportal.ru/mp3/241563-meshug ... -2010.html
http://metalarea.org/forum/index.php?sh ... =Meshuggah


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:22 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Фэн-съёмка выступления на фестивале Zwarte Cross в Голландии 17 июля.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 3500
Возраст: 51 Репутация: 80
Откуда: регион 40
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: продлённого дня
неплохая нарезочка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 07:48 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Выступление на фестивале Brutal Assault в Чехии:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 16:38 

Стаж: 20 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 10440 Репутация: 87
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Пол:
мужской
Чувствую, что в меня полетят камни, но не побоюсь и эту группу назвать унылой. Кроме первого альбома ничего стоящего я в их дискографии не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:21 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
По-моему, соляки Тордендаля везде интересно слушать. Это похоже не столько на игру музыкального инструмента, сколько на какие-то сигналы из космоса.
От знаменитого сингла "I" оторваться невозможно.
"Catch 33" слушается прекрасно, несмотря даже на то, что там партии ударных сэмплированные.
И как минимум первые три песни "obZen" не побоюсь назвать хитами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 19:38 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 4 месяца 20 дней
Сообщения: 4060
Возраст: 35 Репутация: 35
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Пол:
мужской
Что угодно можно назвать унылым, дело индивидуального восприятия. Но факт, что Meshuggah внесла огромный вклад в развитие современной тяжелой музыки, оспорить очень сложно. Отцы целого музыкального жанра. Группа, которая повлияла на туеву хучу команд. Есть в их музыке нечто завораживающее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 22:15 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 3500
Возраст: 51 Репутация: 80
Откуда: регион 40
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: продлённого дня
<АЛЕКСЕЙ> писал(а):
Есть в их музыке нечто завораживающее.
определённо! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:50 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 01:07 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Кидман и Хааке в видеоинтервью говорят о новом альбоме.
Сейчас группа пишет материал для него, а релиз, кажется, будет осенью.



Добавлено спустя 1 день 18 часов 12 минут 8 секунд:
Томас Хааке женился на басистке из "девичьей" хард-рок группы CRUCIFIED BARBARA.

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=152652


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 12:56 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
20 июня выйдет альбом THE DEVIN TOWNSEND PROJECT "Deconstruction".
Список гостей на нём выглядит так:
Цитата:
* Mikael Åkerfeldt (OPETH, BLOODBATH)
* Ihsahn (EMPEROR)
* Tommy Rogers (BETWEEN THE BURIED AND ME)
* Joe Duplantier (GOJIRA)
* Greg Puciato (THE DILLINGER ESCAPE PLAN)
* Floor Jansen (AFTER FOREVER, REVAMP)
* Oderus Urungus (GWAR)
* Paul Masvidal (CYNIC)
* Fredrik Thordendal (MESHUGGAH)
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=156689


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 09 май 2011, 20:25 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской


Последний раз редактировалось Dellamorte 21 май 2011, 07:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 10:57 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 3500
Возраст: 51 Репутация: 80
Откуда: регион 40
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: продлённого дня
ого :!: миленько


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 27 май 2011, 20:32 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Фредрик Тордендаль и Дэвин Таунсенд приняли участие в записи новой песни GOJIRA "Of Blood And Salt", которая войдёт в их новый EP и будет эксклюзивно выпущена на CD-приложении нового номера британского Metal Hammer.

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=158697

Добавлено спустя 2 дня 21 час 23 минуты 10 секунд:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 16:48 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Я думаю, эта картинка c оф. сайта в комментариях не нуждается.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 10:35 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 4 месяца 20 дней
Сообщения: 4060
Возраст: 35 Репутация: 35
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Пол:
мужской
Третьего числа двадцать седьмого месяца?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 17:16 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
"Hopefully this album will be the death of Djent".

(комментарий на Blabbermouth)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Meshuggah [Mathcore] [Швеция]
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 17:16 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group