Текущее время: 11 дек 2025, 16:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Alternative Rock/Metal
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 23:50 
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 1091 Репутация: 40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
мужской
Вот понял, что немного путаюсь в этом понятии. Собсна чо это такое? Если спросить у металистов, то в основном дают ответ "пониженные строи, рэперские шмотки, 3 аккода и отсутствие голоса"))) Альтеры в принципе ничего не говорят, т.к. многие ее считают металом вообще) Я лично раньше к альтернативе, помиму разуметтся групп типа Корн, Лимп Бискит прочих причислял разный металкор, модрен-метал, эмокор какой нить и т.д, но, пообщавшись, я понял, что любители этих стилей яростно открещиваются от своей причастности к альтернативе и многие ее ваще терпеть не могут. ВОт решил проконсультироваться, где собсна эта грань между альтернативой и металом? И в чем, с музыкальной точки зрения, их отличия?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Alternative Rock/Metal
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 23:50 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 23:52 
Member

Стаж: 18 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 899 Репутация: 42
Откуда: Первопрестольная
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
На этом форуме кто-то произнес замечательную фразу. Я ее даже сохранил.
"у меня под словом "альтернатива" подразумевается альтернатива хорошей музыке. Хошь, слушаешь хорошую музыку, а хошь всякую там альтернативу..."
:grin:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 23:56 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 7 дней
Сообщения: 3514
Возраст: 38 Репутация: 53
Откуда: Army Of Terror
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
мужской
А вот я альтернативу с недавнего времени люблю: может быть не очень техничная музыка, зато есть очень много хороших песен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008, 00:20 
Аватара пользователя

Стаж: 21 год 5 месяцев 12 дней
Сообщения: 10965
Возраст: 45 Репутация: 48
Откуда: Святая земля
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Пол:
мужской
Ждем обьяснений гуру по поводу название альтернатива, откуда пошло, что означает итп
Мне тоже интересно узнать :-)

Tembelis писал(а):
ВОт решил проконсультироваться, где собсна эта грань между альтернативой и металом? И в чем, с музыкальной точки зрения, их отличия?

Ну это думается каждый сам для себя определяет... некакого четкого отличия или грани провести нельзя имхо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 04 июл 2008, 00:37 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 11233 Репутация: 85
Благодарил (а): 1068 раз.
Поблагодарили: 1024 раз.
Пол:
мужской
Мне кажется, что даю наиболее правильный ответ:

Альтернатива - это не обязательно что-то опредённое, то есть это не есть какой-то музыкальный (или вообще творческий) жанр. Она может быть во всём.
Например, если какое-то изначально альтернативное направление становится более популярным, то внутри него обязательно найдутся люди, которые скажут: "А мы всё равно ни на кого не похожи!" и начнут эксперементировать уже внутри этого жанра (менять инструменты, стиль, одежду и т.д.)
Вот была, грубо говоря, попса, потом появился метал в качестве альтернативы, желая стать на неё непохожим. Так же и внутри метала найдутся те, которые не захотят быть похожими на других металистов.
Это понятие очень шаткое, ибо сёдня она альтернатива, а через 20 лет - уже классика (конечно, если ей повезёт).
В принципе, ничё нового не сказал :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 20:27 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 3931
Возраст: 35 Репутация: 64
Откуда: Королев, МО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Абсолютно надуманное это понятие, "альтернатива". нет у него четкого определения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 20:42 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 1112 Репутация: 52
Откуда: Царицынъ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
Пока думал, что же это - совсем запутался. похрже альтернатива - объединяющий термин для музыки разных направлений - и метала, и кора, и полу-рока-полу-рэпа, эмаки туда ж, но эти группы обязательно используют декадэнсовую тематику; часто балансируют на грани жанров; и (кстати) почти всегда музыканты сравнительно молодого возраста.
Короче больше отличительных альтернативных черт не в самой музыке, а в текстах, символике, концертном стиле, манере петь и т.д.
А так - любой альтернативной группе можно дать нормальное жанровое определение. например, все считают KoRn альтернативным металом, но я очень часто замечал, что их просто определяют как Nu Metal, вот и все дела :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 20:45 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 3931
Возраст: 35 Репутация: 64
Откуда: Королев, МО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Вообще, к "альтернативе" относят сравнительно молодые стили музыки, например те же металкор, эмокор, модерн дэт и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 21:04 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 1194 Репутация: 73
Откуда: World of Kung Fu
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
женский
Играю в группе:: Beijing Opera
Gotterdammerung писал(а):
На этом форуме кто-то произнес замечательную фразу. Я ее даже сохранил.
"у меня под словом "альтернатива" подразумевается альтернатива хорошей музыке. Хошь, слушаешь хорошую музыку, а хошь всякую там альтернативу..."
:grin:

Ох, блин меня уже цитировать начали :-)- :-)- :-)-


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 21:17 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 11233 Репутация: 85
Благодарил (а): 1068 раз.
Поблагодарили: 1024 раз.
Пол:
мужской
Альтернатива - это самовыражение, протестующее против привычной среды. Короче, хрень вся эта альтернатива. Не могут придумать ничего нового, а отличаться от коллег хотят, вот и начинаю примешивать другие жанры - рэп и т.п. Хотя бывают и удачные примеры смешивания, например ЛинкинПарк. Я плохо знаком с этой группой, но в целом впечатление производят неплохое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 21:20 
Member

Стаж: 18 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 899 Репутация: 42
Откуда: Первопрестольная
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Угу, "What I've Done?!" - спросил себя Честер прослушав записанный альбом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 21:28 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 3931
Возраст: 35 Репутация: 64
Откуда: Королев, МО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
"В мире существует всего три альтернативных команды первого эшелона - Linkin Park, Slipknot и Rammstein. " (c)
http://concert.ru/Details.aspx?ActionID=5999
Гы-гы, вот вам и "альтернатива". :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 05 июл 2008, 21:31 
Member

Стаж: 18 лет 7 месяцев 1 день
Сообщения: 899 Репутация: 42
Откуда: Первопрестольная
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Не считая, что одна из вышеперечисленных групп недоиндастриал, то две :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 20:31 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 7970
Возраст: 113 Репутация: 154
Откуда: Путинбург
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пол:
мужской
Я думаю альтернатива,есть просто альтернатива металлу.Отличия чувствую не могу описать,так как в терминах не особо силен.Но могу их почувствовать.Мне альтернатива нравится уже около года :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008, 21:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 10 месяцев 20 дней
Сообщения: 727 Репутация: 18
Откуда: с Рублевки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол:
женский
X-KON писал(а):
Абсолютно надуманное это понятие, "альтернатива". нет у него четкого определения.


Согласна, в рамки этого "жанра" пытаются запихнуть часть панка,гранжа,металла и даже рэпа, несколько отходящих от классики жанров. Я для себя "альтернативу" делю на слушабельную (где есть хорошая ритмика,мелодии,нормальный вокал-в основе такой лежит хардрок (Creed,напр.) или панк :)- и на "мазафаку"-музыку истеричных дебилов,где просто орево и каша,-вот это просто не выношу. :x


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 21:41 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 3931
Возраст: 35 Репутация: 64
Откуда: Королев, МО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Я вот сейчас слушаю последний миник группы Слезы, которую тут большинство посчитало бы "тупым рубиловом" и "мазафакой". И нравятся они мне весьма.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 22:09 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 2 месяца 6 дней
Сообщения: 3084
Возраст: 34 Репутация: 114
Откуда: Москва,ЮЗАО
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол:
мужской
Понятия не имею, как описать альтернативу с профессиональной точки зрения и прочее)) Но могу сказать, что одна группа мне очень понравилась..
Я просто скажу, что может не такая разнообразная музыка,но она красивая и профессиональная однозначно!(у этой группы))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 22:16 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 1112 Репутация: 52
Откуда: Царицынъ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
мужской
ArtJok, какая, если не секрет? порекомендуй...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 22:18 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 2 месяца 6 дней
Сообщения: 3084
Возраст: 34 Репутация: 114
Откуда: Москва,ЮЗАО
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Пол:
мужской
Oscar, Adema
Честно скажу, я просто сталкивался с альтой и меня воротило от нее, но вот эта группка понравилась. Под настроение, скажем так. Я темку создал в группах Америки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 10:55 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 7 дней
Сообщения: 651
Возраст: 37 Репутация: 19
Откуда: Из ненависти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Альтернатива это понятие а не музыкальный стиль, к альтернативе ав разное время относили , и Слипкнот, и Корн, И Нирвану, И Линкин ПАРк, и Блинк 182 и еще много чего. впервоначальном понимании альтернатива , это была альтернатива репу и року, смесь репа и рока, как раний Фейт Ноу Мо. Корн, Лимп Бизкит.
Щас грань очень тонкая. Ибо например Аматори играют поих мнению метал, хотя их считаю альтернативой, а например Килсвич Энейгдж или ОЛ зет ремаинс пачиму то считают металом. хотя они чистый металкор. А например хардкор начали относить к альтернативе, когда ХК больше относиццо к металу и панку.
Просто щас понятия смешались и четкой грани практически нет, тока олдовые команды очерчивают грань.
Так что изначально альтернатива была как смесь стилей рока и репа. Сейчас все водну кучу мешают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 08:42 
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 6 месяцев 24 дня
Сообщения: 246
Возраст: 38 Репутация: 9
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Metaphorizon
Альтернативой в свое время называли даже Gorillaz, хотя к тяжелой музыке они явно не относятся. В Интернете мне встретилось высказывание, что понятие "альтернатива" сформировали три стиля - гранж, хардкор и nu-метал. Отчасти согласен. Лично у меня альтра ассоциируется с модерн-металлом, поскольку ребята, играющие эту музыку, отделяют и часто даже противопоставляют себя "классическим" металлистам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 09:18 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 6 месяцев 17 дней
Сообщения: 2081
Возраст: 39 Репутация: 44
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
мужской
Читал в каком то журнале, что альтернатива как стиль задумывалась как противопостовление "зажравшимся и продавшимся металистам" классического периода, как независимая музыка, не выходившая на крутых лейблах ..... а музыка как стиль, являлась эксперементом, скрещением противоположностей - рэпа и металла.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 20:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 6906
Возраст: 36 Репутация: 143
Откуда: Шатур
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Пол:
женский
Catalet, это уже репкор получается.
Думаю альтернатива это что то такое с рифами,2 вокалиста (чистый и гроул) и немного рваный мотив.Из русских это Джен Эйр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 15:42 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 3172
Возраст: 36 Репутация: 101
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол:
мужской
Хм... альтернатива... интересный вопрос :) давным-давно, в годы так 70-е, 80-е альтернативой считалась рок-музыка, которая была хоть чуть-чуть, но не похожа на классический рок. Хороший пиар для тогдашних пионеров в этой области. Все говорили "ооо, альтернатива, мммм...". Т.е. просто пробуждался интерес к этому стилю. Порой "альтернативные" исполнители ничем не отличались от других :D . Потом смысл сего стиля немного сформировался и приобрел уже видимые рамки альтернативы - стать чем-то непохожим на то, что уже есть. Типа я не хочу играть в вашей песочнице, она устарела/надоела/меня не устраивает, поэтому создам свою, похожую, но со своими вкраплениями. Музыкальный смысл альтернативы - это эксперимент, и в какую сторону направлен сам эксперимент - это уже выбор исполнителя. Как правило представители альтернативы уходят в тяжеляк, как например всякие ню-металы, металкоры и т.д.), кто-то смешивает рок/метал с рэпом (рэпкор), пытаясь получить "сочетание несочетаемого" кто-то добавляет в песни электронику, кто-то пускает сопли пузырем (эмокор), в любом случае задача у всх одна - выделиться. Социальная направленность альтернативы - это идея "быть не похожим на всех остальных", выйти из серой толпы, выделиться. Отсюда появились всякие эмокоры и пр. Кто-то говорит что "классический" метал/рок устарел и создает так называемый "модерн метал" (современный метал типа). В общем "альтернатива" - понятие довольно расплывчатое и точное определение составить довольно сложно. Вот :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 15:02 
Member

Стаж: 18 лет 9 месяцев 5 дней
Сообщения: 2842 Репутация: 77
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Прикольно, что я стал искать в разных источниках определение "альтернативная музыка" и никто его не дает. Видимо, каждый, кто хочет, может назвать себя альтернативой, ну в разных целях. Так, например, группа Буб-Бум пишет про себя, что изобрела стиль "Бум-бум альтер дум блек треш грайнд метал". Что это такое не знают и сами бум-бумовцы, зато громко и ново звучит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 15:48 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 10578 Репутация: 134
Откуда: Москва
Благодарил (а): 898 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Пол:
мужской
Enrique писал(а):
Прикольно, что я стал искать в разных источниках определение "альтернативная музыка" и никто его не дает. Видимо, каждый, кто хочет, может назвать себя альтернативой, ну в разных целях. Так, например, группа Буб-Бум пишет про себя, что изобрела стиль "Бум-бум альтер дум блек треш грайнд метал". Что это такое не знают и сами бум-бумовцы, зато громко и ново звучит.

по-моему, вот одно из хороших определений альтернативы)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 00:30 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1000 Репутация: 41
Откуда: Святой град Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол:
мужской
не знаю точно, что такое альтернатива, но у меня ассоциации с драйвом, качем, мощью, несложными гитарными риффами, гроулом, мош, в основном без гитарных соло. Причисляю к направлению группы типа наши (их слушает мой друг, поэтому представление имею. я даже на концерт ходил :) ) Слот, Трактор Боулинг, Amatory, Breakwar... и забугорные (которые в основном слушает мой брат, поэтому некоторое представление имею) Slipknot, Soulfly, Sepultura, Killswith Engage, Heaven Shall Burn, Caliban, Hatebreed, Unearth... Вот такой я ограниченный :-) конечно, у них множество разных стилистических приставок, но мне их проще альтернативой обозвать... как есть группы с абсолютно другим звучанием, но с приставкой альтернатива...
в википедии статейка есть [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативный_рок[/url]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 02:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1000 Репутация: 41
Откуда: Святой град Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол:
мужской
группы типа Limp Bizkit, Linkin Park, Guano Apes-альтернатива для "простых" людей


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 16:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 3172
Возраст: 36 Репутация: 101
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол:
мужской
Chopic писал(а):
Sepultura


Сепултура это треш вроде О_о


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 21:23 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1000 Репутация: 41
Откуда: Святой град Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол:
мужской
Иешуа писал(а):
Chopic писал(а):
Sepultura

Сепултура это треш вроде О_о

в википедии нарыл :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Sepultura
Цитата:
сменила много музыкальных жанров, среди которых дэт-метал, трэш-метал, грув-метал, нью-метал, альтернативный метал и хардкор,[1][2] на котором группа пока что остановилась.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Альтернатива
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 21:23 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group