Вот нашла статью.Есть наверное любители готической музыки.Такой темы вроде нет..

Готическая музыка (стили входящие в "готик-сцену")


Готы слушают готическую и около-готическую музыку, то есть - раздельные музыкальные направления входящие в единое понятие "готик-сцена".

Условное деление стилей готик-сцены:

"Чистая" готика, готический рок, прото-готика, "философско-мистический рок" (gothic, gothic rock ) - The Sisters of Mercy, The Mission, Bauhaus, The Fields of the Nephilim, The Cure, The Cult, Swans, Joy Division, The Merry Thoughts, Clan of Xymox, Dreadful Shadows, etc.
В славянском выражении - мрачный рок ("sad" slavic rock) - лаконично-философский Виктор Цой (группа КИНО), языческая Алиса, изменчиво-электронный Наутилус Помпилиус, простая Агаты Кристи и надрывные Кому Вниз.
Готик-метал и близкие к нему жанры (gothic metal, love metal etc): Type o Negative, Lacrimosa, Paradise Lost, Theatre of Tragedy, Nightwish, Tiamat, HIM, Within Temptation, Tristania, Evereve, Lacuna Coil, etc
Готик-электроника и близкие или пограничные стили: "холодно-романтическая" электроника , "темна волна" электроники (dark wave, synth pop, EBM, dark electro, goth synth) - Deine Lakaien, Wumpscut, Depeche Mode, Front 242, De/vision, VNV Nation, VNV Nation, Razed in Black, In Strict Confidence, Camouflage, etc.
Готик-индастриал и близкие к нему жанры (goth industrial, industrial / electro crossovers, industrial) - Das Ich, Oomph!, Curve и, Rammstein, Nine Inch Nails etc.
Радикальные и идеологически-окрашенные стили: мистическая, христианская, языческая, нациская, сатанинская готика (dark folk, pagan gothic, christian gothic, occult gothic, satan gothic) - Inkubbus Sukkubus, Current 93, Death in June, Sol Invictus, Marylin Manson, Saviour Machine, Christian Death, Faith and the Muse, etc.
Наиболее известная около-готическая музыка или же музыка с элементами готики (ее часто слушают потенциальные готы и готы): U2, Линда, Garbage, Mylene Farmer, Tori Amos, Nick Cave, Enigma, Gregorians, Би-2, Tricky, Midnight Oil, Nick Cave, Angelo Badalamenti, Leonard Cohen, etc.
2.1 По каким критериями относят группу к готик-сцене? Как можно называть и NIGHTWISH и FRONT242 готикой?

Для этого есть сформированый последним десятилетием набор критериев. Эти критерии используют как музыкальные эксперты так и сами готы. Группа относиться к готик-сцене (и может называться общем термином "готика") если:

1) группу относит к сцене профилирующая "готик"-пресса (ZILLO, ORKUS, SONIC SEDUCER, DNA, GOTHIC и другие)
2) промо-компания группы осуществляеться через промо-агентуры готик-сцены
3) упоминание в книгах посвященных готике (Matzke & Seeliger, Baddeley, Mercer etc)
4) группа выступает на готик-фестивалях и других форматных событиях
5) материалы группы представлены в сетах форматных "gothic" DJ's на готик-пати
6) опциональный критерий: группа издает свои альбомы на форматном лейбле

Существует также:

7) субъективный критерий: группа слушаема и очень популярна среди готов. Факт такого приводит к тому, что вступают в силу критерии № 2-4, а потом и № 1. В результате группа начинает относиться к готик-сцене. Таким образом готик-сцена разрастаеться за счет поглощения близких к готике групп и направлений. Такой ход развития порождает уже 20 лет постоянные традиционные раздоры между готами разных поколений и вкусов о том, какие группы "настоящая" готика, а какие - нет. Каждая новая группа или направление в готик-сцене наталкиваеться на отрицание поклонников других саб-жанров сцены.

Именно из-за этих формальных критериев к готик-сцене и относят совершенно разносторонные группы. Таким образом и NIGHTWISH и FRONT 242 относят к одной сцене и назыают общим термином "готика".

"Но все же, как можно называть NIGHTWISH / FRONT242 / группу NNN готикой??? Ведь эта группа такой отстой!"

Отвечая на этот вопрос, нужно отметить: многим готам не нравиться NIGHTWISH / FRONT 242 / группа NNN, многие не хотят признавать их принадлежности к готик-сцене, но это все не более чем личные мнения и вкусы и они у всех разные. Для кого-то NIGHTWISH / FRONT 242 / группа NNN - "отстой", а для кого-то культ, но не стоит на основе своих вкусов и симпатий не признавать ее готикой. Для этого есть критерии. Есть общепризнаный в Европе факт того, что NIGHTWISH / FRONT 242 / группа NNN равноценно относяться к готик-сцене потому, что проходят по всем вышеуказаным критериям готик-сцены.

Как мне отличить готику (стили готик-сцены) от других стилей музыки?

Какие-либо четкие критерии отсутвуют. В основном, это можно сделать по нескольким размытым признакам, указанным далее. Но основной параметр - это атмосфера. То есть в музыке присутсвует "готическая атсмосфера".

Готическая атмосфера. По этому поводу есть много споров и критики от недоброжелателей, так как благодаря именно этой "готик" атмосфере готика и захватила настолько много стилей музыки. Если атмосфера в музыке заставляет задуматься, по-своему мрачная, печальная или же "на грани" этих эмоций, со скрытой грустью (то есть песня однозначно не несет веселья) - и при этом она еще возвышенная, то это почти всегда готика (готическая музыка, песня). Поэтому у группы, не имеющей отношения к готике, может быть одна-две готических песни . При этом группа не является готической, но музыка некоторых песен несет готическую атмосферу и даже может быть готик-хитом. Яркие примеры - песня "Frozen" Мадонны, или же "Kiss me, kill me, thrill me" U2, из славянских исполнителей - песня Ирины Билык "А я пливу у човнi", песня "Де ти тепер" Марии Бурмаки, много песен Линды, etc. Музыка (атмосфера) и имидж группы в указаных песнях (клипах) соответсвует "канонам" готики, но при этом эти песни являются всего лишь одинокими исключениями из всего творчества исполнителя.

Готическая музыка - не зависимо от того, насколько тяжелая - готический рок, готический метал или готик-электроника - всегда возвышенная, сверх-эмоциональная, мрачная или холодная (печальная) музыка с "ангельскими" женскими бэк-вокалами, элементами хорового пения, колоколами, достаточно частым использованием драм-машин, и вставками "темной электроники". Основной вокал - это мощный или отстраненный "готический" голос (в большинстве случаев, мужской) или женский - вкрадчивый проникновенный, ведьмовский. Иногда злой шепот. Тексты - в спектре от сугубо философских и романтических до сугубно жизненных, мистических, языческих,"темных" и т.д. В большинстве случаев, объединение всех этих элементов и дает музыке "готическая".

Готик-группы. Группа считается безусловно готической (готик-группа), если, играя готическую музыку, участники еще и придерживаются готик-имиджа - черный цвет одежды, общая стилистика, серебро. Для однозначного опредления "готическая" желателен также соответсвующая готик-, вамп-косметика, еtc.

Термины: Почему "готик-сцена" и "готы", а не "темная сцена" и "темные"?

Выражения "готик-сцена" (gothic scene) и "темная сцена" (schwarze szene) являются синонимами, и это уже давно подтвердили крупнейшие музыкальные критики и идеологи готики, многие из которых стали со-авторами наиболее авторитетной в мире книги о готике "Das Gothic & Darkwave-Lexikon" - Peter Matzke (WAVE GOTIK TREFFEN), Tobias Seeliger ("GOTHIC"), Dirk Hoffmann ("ZILLO"), Thomas Thyssen ("SONIC SEDUCER, ORKUS"). В Америке также главными являеться термин "готик-сцена" (источник: американский идеолог готики Gavin Badelley, книга "Goth chic: a guide to dark culture"). В Германии используют родные термины, употребляя "gothic musik" и "schwarze szene", а готов называя "gruftie". В Украине используются родные и уже популярные понятия "готик-сцена" и "готы".

В Германии говорят "Ich hoere Gotik-Musik" или "Ich hoere Gothic", что переводится "Я слушаю готику (готик-музыку)". Фразу "Ich hoere Gotik-Musik" говорят когда слушают и goth rock или gothic metal и когда слушают различные саб-жанры "готик-электроники" - dark electro, future pop, dark wave, synth pop, goth industrial, ebm и когда слушают ethereal, medieval, folk, love metal и различную музыку с элементами готики. "Я слушаю готику" говорят, когда слушают все, что относится в любой (слабой или сильной) мере к готик-сцене. Отсюда и возникает одна субкультура людей называющых себя готами, но слушающая совершенно разные группы, которые однако принадлежат к одной сцене: DEINE LAKAIEN, DIARY OF DREAMS, COVENANT, WUMPSCUT, ZEROMANCER, CAMOUFLAGE, TYPE O NEGATIVE, IN EXTREMO, TANZWUT, NIGHTWISH, HIM, RAMMSTEIN, WITHIN TEMPTATION etc. Еще раз уточним: таким образом, говоря и в Германии и в Украине "я слушаю готику", вы подразумеваете различную музыку готик-сцены. На вопрос "что конкретно из готики вы слушаете?", уже можно вдаться в детали и привести названия групп или определённого саб-жанра готики.

В последнее время в Украине и России участилась тендеция использования некоторыми готами зарубежного термина "темная сцена" для подчеркивания своей эрудированости и, иногда, с целью выделиться среди других готов. Подобная тенденция вредит развитию готик-сцены, так как, во-первых, вносит путаницу в терминологию ("темная сцена" и "темные"??) и разрушает базовый принцип готики: объединение любителей многих жанров музыки и арта под флагами понятий "готика / готик-сцена" (различные направления готик-музыки) и "готы" (те, кто слушают готику). Во-вторых, как отмечают многие, слова "темная" или "темный" имеют сложившееся негативное локальное отношение в Украине и России (и ассоциируться с сатанизмом), в то время как "готы", "готика" завоевали признание как синонимы необычной романтики и эстетики. Нужно отметить, что для существования и развития сильной готик-сцены в Украине (с фестивалями, частыми готик-пати и концертами зарубежных групп) необходимо целое поколение людей, которые осознано называет себя готами, покупает диски готик-групп, посещают вечеринки и таким образом, поддерживает и укрепляет готик-сцену. Вывод: не слушайте "эрудитов", поддерживайте свою готик-сцену и называйте себя готами, если вам дорого то, чем вы живете.

neformat-rules

Краткое содержание: сказали, что готика - значит готика и не вякать!

Вариант: Пособие для тех, кто хочет сказать загадочно "Я слушаю готику...", но не знает, что это такое

:wink:

Точно-точно..для тех кто слушает,а что это такое обьяснить не может.Встречала таких людей .Я когда спросила,ответ:..Ну ..это когда все о смерти и вроде как умирать хочется..а как подумаешь ,то вроде и не охота"

зы: Пусть будет тема? или будете удалять?

Да пусть будет, ничего страшного не вижу Темы про готику уже были, только они уже давно вниз скатились

ДАНА, а о чём речь то? Я не очень понял

Если в целом о тексте, то по моему мнению, бреда там предостаточно :wink:

Bufoon,
Ну как о чем..вот нашла статью ,прочитала и выложила.А предостаточно там бреда или нет,я не могу судить,я в этом не разбираюсь.

ДАНА,
А... Ну да
Очень спорная статья ... а уж о группах там представленных вообще отдельный разговор -)

Bufoon, почему спорная? все однозначно: если готы слушают Баха, то он - представитель "готик-сцены"

Шай,
Точно .. как я не додумался

Просвети.Я не в курсе

ДАНА,
Типа "я разбужу тебя ночью для совместного самоубийства". Это - реальные бредни. Но бывают очень красивые тексты, не относящиеся к теме суицида.

Статейка весьма бредова, ИМХО: никакого отношения к готике ни Милен Фармер, ни Энигма не имеют.
Что касается Индастриала - то к готике относится ток гот-индастриал. И, если честно, удивлена, что не вспомнили про L'ame Immortelle.
А если говорить про сатанинскую готику - почему не вспомнили готик-блэк, дарк и прочие тяжелые мрачности?

статейка - отборный бред

Есть такая группа "Лунофобия". Половина готов считает ее готикой, половина - не готикой. Но все равно ее песни выходят на готишных сборниках) так что сказано "готика" - значит, готика)

Джура,
Это типа Интеллектуальная Готика )) Чего там интеллектуального - никто не знает, зато звучит пафосно и готично))
Что касается готичных сборников - то там все выходит - от Атомики и Найтвиш до Крэдлов ))
Кстати, группа "была", или все-таки воскресла?

Relic Hunter, группа "была". Но тут появились новости, что Сап са дэ наваял материала на третий альбом и собирается его таки воплотить в жизнь. Не знаю, насколько эти новости проверены. Во всяком случае, в ближайший год нам новое лунотворчество точно не светит. А жаль - группа забавная.

А Атомика - да-а, Атомика - готы. на них почему бешеные толпы готаскушек приходят - понятия не имею, почему.

Джура, готаскушки - это 5 баллов

К сожалению, цитата.
Но слово, объясняющее суть явления в полной мере.

Вот я что-то подобное слышала, поэтому и спрашиваю.


да уж... эти разукрашенные потрепанного вида девицы иначе цензурно быть названы не могут

Сап писал в июле 2006 года:


2 ноября 2006-ого он же:


И больше от него вестей не приходило.

Спасибо за информацию!

P.S. А все-таки предыдущие тексты были психоделичней и интересней...

Сложно спорить) одна только "мягкая плесень диванов" чего стоит. Не говоря уж о любимых "Мужчине" и "Холодном человеческом сыре"

Блин статья конечно убойная, давно над ней ещё угорал. Типа готика, это такая амёба, которая какими то криттериями неясными стремится в себя как можно больше стилей и направлений захватить. Но при этом нету четкого определения, что же это такое.

Эй,народ,я статью выложила,но я здесь не при чем. я о готике например ниче толком не знаю.Поэтому интересно читать мнения ..И еще мне не понятно из статьи,причем здесь мои любимые RAMMSTEIN.Какая же это готика...

ДАНА,
Я уже писала про индастриал. Лучше бы ты просто предложила "обсудить готические группы", а то народ теперь будет тихонько себе угорать над цей дивной писаниной )))

Джура,
"Мягкая плесень диванов..." - эт вообще нечто!

†_§auron_†,
Просто авторы ничего не знают о том, о чем пишут.

Я написала что.."вот нашла статью".Ясно, что в теме можно обсудить группы,а что же еще? Ну можно просто почитать,и поугорать тоже.Но лучше высказыватья ,а не тихонько угорать.Так интереснее

Под столом у меня много пыли. Я это заметил сразу, как только прочитал статью.

А вообще, готы сами не знают, что есть готическая музыка. Спросишь любого гота, он попытается чето-там объяснить, но в конце обязательно объявит: "Вам, гнусным людишкам, этого не понять".

Arsenot,
Про готику лучше всего знают блэкари


А я вот радовалась, что у меня коврик постелен ))


Высказываюсь: люблю тяжелую готику - приближенную к блэку (Vampiria, The Kovenant), из гот-рока люблю Сестер милосердия и Elusive. После просмотра видеоклипов Fields of the Nephilim меня подташнивает слегка, но группа прикольная ))
Из гот-металла мне больше всего нравятся Scream Silence - звук у них жутко классический, но мне как раз это очень понравилось.
Что касается электро-готики, гот-индастриала и прочих электро-радостей, то тут все конкуренции Unheilig, L'ame Immortelle и Blut Engel.
Из русской готики для меня лидеры - это Fleur (а вот Dust heaven слишкм электронны), Forgive-Me-Not. А вот русский "гот-металл" неприемлю совершенно - как-то сопливо-сахарно, да и каество оставляет желать лучшего.

Relic Hunter, a как же Dark Gothic Princess Olga Romanova???

Шай,
Куда уж мне простой смертной до принцесс?

Relic Hunter, я имел ввиду, слышала ли ты эту "королеву российского готик-металла"?