Тема конечно не новая, и для кого-то может уже и изъезженная, но форуму не помешает.
Кроме того, всегда смогу найти интересные фотографии.
Так же можно обсудить и интересующие по теме вопросы.
Напомню, что Древний Египет вдохновлял не только меня (у меня по нему очень много альбомов и песен).

НАПОМИНАЮ, ЧТО ВСЕ СКАЗАННОЕ МНОЮ В ТЕМЕ, МОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННО НА МОЕМ ПОНИМАНИИ ВОПРОСА ПО ДРЕВНЕМУ ЕГИПТУ.
МОГУ ОШИБАТЬСЯ, МАЛО ЛИ...

Итак, не зная с чего начать, начну с того, что наверно не все знают, что в первых трех пирамидах
в составе конструкции (т.е. не занесены или вмонтированы после завершения пирамиды)
использованы древесные балки, а точнее, ливанский кедр, которые египетские фараоны чуть ли не пачками везли из Библа.
Это пирамиды: ступенчатая Джосера, разрушенная мейдумская Хуни-Снофру и Ломаная в Дахшуре (Снофру).
После их: использование в последующих пирамидах пока не замечено.

Мейдумская пирамида

Балки в конструкции перехода в погребальную камеру.. достаточно узко, но позже выложу новые снимки (шириком)

Балка под потолком, скорее всего или для перекидывания веревок для поднятия саркофага или для каких-то технических вспомогательных целей.
А вот железная балка, соответственно, современная

А снаружи они как выглядят?
Аналогичны остальным пирамидам?

Lucifer, ЛАИ Склярова скачай посмотри- почитай

Lucifer,
Ступенчатая, так сказать первая


Мейдумская

Строилась как ступенчатая, планировалась как правильная.. но из-за разрушения видим ее такой

Ломаная


Если честно.. я смотрю, пирамиды достаточно различаются.

Александр III,
ЛАИ лучше не увлекаться.. посмотрет фильм/книжки можно,
но верить всему тому что говорит АЮ уже стремно.

Senmuth, согласен

Вот ливанский кедр в конструкции верхней камеры Ломаной пирамиды

Эти пирамиды действительно сильно отличаются. И в особенности от тех, которые в гизах.

По одному ли принципу они строились? Загадка.

Александр III, я давно знаком с материалами ЛАИ. Не знаю на сколько они правы, но многие моменты кажутся разумными.

Александр III,
Я уже писал, что пропилы современной реставрации базальтого пола по незнанию были приняты за следы фрез аннунаков, а после этого все равно ошибка не признанна






При этом блоки этого же места богаты следами древней обработки с абразивом.



С другой стороны, даже древние следы трудно поддаются пониманию... но это не значит, что нужно все непонятное сваливать на аннунаков или отлантов

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Lucifer,
Первый три я показал, по хронологии (офиц.) дальше за Ломаной идет Красная

И уже после нее пирамиды Гизы




Для меня в принципе стало понятным и реальным вот этак картинка

Судя по этой схеме получается, что мезоамериканские пирамиды - прототипы египетских.
Кстати, чем вообще можно объяснить непонятную страсть древних народов возводить циклопические сооружения? Только ли религиозным фанатизмом? При чем эти сооружения встречаются по всему миру...

Что касаемо картинки

блоков таких размеров в пирамидах нет, а прямой пандус из-за своей длины не мог бы быть, потому что все блоки для пирамид добывались в карьерах в метрах 100-200 от самих пирамид.. а пандус растянулся бы на километр или два.. Пандусы скорее всего были коротки, винтовые и прочие.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Lucifer,
пирамидальная форма - самая простая и устойчивая, и лично я не скажу, что мезопирамиды прямо уж прототипы.
Поэтому, неудивительно, что в этом плане, древние строили наиболее устойчивое сооружение.. и у них не было средств, строить что-то высокое, типа небоскреба.
Что касаемо мегалитичности... так если у нас сейчас есть возможность, мы строим высоченные дома и огромные комплексы.. Так же и древние, была возможность из камня построить огромное сооружение, они и построили. Может быть даже третья пирамиды на Гизе и маленькая потому что материала не было достаточно.

Да если бы это всё упиралось лишь в наличие материала. Предполагаемые трудозатраты на строительство (да и даже на проектирование) как бы поражают.

Lucifer, религиозный фанатизм это одно... но у меня сложилось впечатление, что например древние египтяне могли знать намного больше о Смерти.. точнее о переходе в иной мир... и именно этим знанием обуславливалось строение таких странных сооружений. Лично даже у меня не вяжется внутреннее устройство почти каждой пирамиды с простой усыпальницей.
Я лазил по нисходящему коридору (даже двух пирамид), в котором нет лестниц и перил (как во всех посещаемых туристами пирамидах).. и не смотря на то, что в скользком известняке есть пробитые исследователями (иногда и не везде) углубления для ног, перемещаться пор такому проходу не просто... Что у ж говорить о какой-нить церемоний...
Я понимаю там, Долина Царей. Вот ам гробницы, так гробницы, широкие проходы, там любая погребальная церемония пройдет без помех. Но пирамиды... это что-то другое, и пока что малопонятное...

Добавлено спустя 52 секунды:
Lucifer, да, трудозатраты тоже... любые древние города или крепости - огромные трудозатраты.

Senmuth, города и крепости как бы для защиты возводились. И это логично, крупно вложиться в то, что возможно спасет твою жизнь в случае войны. Но пирамиды.. Неужели их можно приравнивать к крепостям? Если там и смогло бы укрыться какое-то количество людей, мне кажется оно было бы не столь большим. Конечно, можно предположить, что это всё возводилось чисто для местной правящей верхушки и прочей элиты.. Но, что толку в спасении этой самой верхушки, если не спасутся те, кем они будут управлять?

Кстати, ходят слухи(?) что под некоторыми пирамидами находятся обширные подземные тоннели, лабиринты, возможно целые комплексы их, а также библиотеки.. И тот факт, что египетские власти запрещают проводить раскопки в тех местах, только подкрепляет данные слухи.

Lucifer, насчет защиты, да, пирамиды точно не для защиты, не для склада или чего подобного... чем и усложняет их понимание.. но мы не знаем, как именно думали древние 4500 лет назад. Может для них переход в иной мир более важен, чем защита города.

Туннели, ходы, шахты есть везде (имеются ввиду некрополи и территории пирамид)... это и видно самим и говориться историками.
А шахты такие, что упав, можно реально свернуть шею в 50 метрах от Сфинкса и никто не узнает об этом.

Что касаемо библиотек.. сомнительно.. любая египетская - это скорее всего иероглифические надписи на кмне... папирусы не сохранятся.. Если брать например Гизу, там грунтовые
воды подмывают снизу Сфинкса, угрожая памятнику.. а чтобы попасть в гробницу Осириса, что в метрах ста выше Сфинкса, пришлось проводить широкомасштабные работы по откачке воды.. которая все равно потом заполняет пространство... Так что если есть какие комплексы под Гизой, то разные это гробницы, шахты, остатки ходов... и то внизу затопленные водой.

Насчет египетских властей, это отдельная тема. Организация раскопок это канитель связанная с кучей разрешений, денег и прочей бюрократией.. потому что копать например опять же в то Гизе не каждый получит, ибо как бы не навредить памятнику, который приносит столько денег в казну.. это тоже немаловажный факт. На другие объекты тоже нужны разрешения, регалии, рекомендации.... Такие как Скляров точно не получат, он у них вапще персона нонграта. Думаю, даже Солкин если бы и получил, то с большим трудом. Египтология - серьезный бизнес.

Senmuth, а что можно сказать на счет Сфинкса? Особенно, если учесть, что даже в полуоффициальной литературе есть оговорки что его датировка может быть много древнее, чем и пирамид...

D_KDC, Его древность (более чем официальная) основа якобы на водной эрозии, которую продвинули Шох и Вест, а потом подхватили все остальные...
Но эрозия вещь капризная и не простая... Там вапще геология непростая... Часть "котловины" может естественная.. причем по виду которую могли омывать и воды океана миллионы лет назад.. но другая перпендикулярная ей, которая часть транспортно/процессиальной дороги имеет тоже следы, которые может тоже не могли появиться слишком быстро... и при этом они отличаются.. К тому же потоки песка тоже оставляют похожие следы. А учитывая параметры плато Гиза, дожди тогда были лить исключительно в самую высокую часть (где пирамиды стоят)... но что там дожди, я умудрился за 2 поездки три раза попасть, один раз почти под сильный и продолжительный...Учитывая, что у многих храмов есть водостоки... дожди не тамкая уж и редкость. А известняк кстати оч капризный, будь такое обилие дождей, от Сфинкса бы уже ничего не осталось.
Я раньше тоже на ура эту идею подхватил.. но чем дальше в лес и больше сталкиваешься, тем больше приходишь к выводам, близким к официальным...
Многие вопросы все равно не ясны..

Вот фото:

справа более естественное плато.. но если бы вода текла сверху следы были бы другие.. а тут как будто из середины камня начинаются следы.
слева- часть дороги.. и тоже сильная эрозия, уж если бы вода текла, то как то более направленно. А

Добавлено спустя 1 день 2 часа 8 минут 39 секунд:
Наличие БРЕВЕН в трех пирамидах, а это значит наличие органики, которая легко (но дорого) датируется по РУ-анализу,
ставит кой-какой, но крест на некоторых альтернативных взглядах относительно датировки или хронологии пирамид.
Помимо дерева еще можно датировать (опять же PУ) строительный раствор, в котором так же содержится органика.
Можно не можно, но по всем этим артефактам пирамиды датировали. Несколько с точностью до года или десятков лет...
сколько эпохального масштаба. Последователи Эдгара Кейси на деньги его фонда, совместно с египтологами
занялись датировкой пирамид по PУ, и калибровали, как оказалось, относительно времени потопа, то есть 10 000 лет до НЭ.
Сделано было полтысячи анализов проб из самых защищенных мест (в щелях, меж блоков и пр) разных пирамид. Из одной Великой только 70 или 80 проб...
И что получилось? Что пирамиды если и старше, то на 100-400 лет, чем оф.датировка. И даже эта дата не устроила египтологов..
никто конечно не будет переписывать египетскую хронологию из-за радиоугл. анализа, у которого большие погрешности....
Но какие бы они большие не были, они показали указанную эпоху... а значит любые альт. версии, что пирамиды построили
задолго до Египта (7-10-12 и так далее тысяч лет назад) или что их построили в средние века или позже, рушатся как карточный домик...

Просто подпишусь на тему.

Smeol,
Ну мож какие вопросы позадавайте)))
Уж что-то интересное всегда отпишу

Senmuth,
О настоящем происхождении таких монументов, касаемо перетаскивания объемных болоков и других вопросов, спор конечно, будет еще очень долгим и обоснованным с разных позиций. Твои исследования, для меня немного повернули взгляд на все, в обратную, привычную сторону, от массы последних теорий, о внеземном происхождении пирамид. Но, некоторые вещи, так и не дают спокойно согласиться с выводами.
Возьму, к примеру, еще одну, чисто техническую деталь. Неоднократно слышал о странных, сквозных и идеально круглых отверстиях в плитах, которые по мнению специалистов, невозможно сделать даже при помощи современных, новейших инструментов. Встречались ли тебе такие, если да - то насколько это обьяснимо с твоей точки зрения?

Пару дней назад посмотрел это видео, а оказывается и сленд дышит теми же идеями.

Dandy, у меня тоже взгляды менялись и поворачивались.. и более основаны были на сомнениях, чем на слепом утверждении.
Вопросы в этой теме всегда будут, но лучше будут разбираться действительно интересные вещи, ждущие ответа.
И как хорошо, тем об отверстиях))))
Постараюсь коротко. Их начал исследовать Петри, египтолог, и именно он провозгласил тогда, что в наше (в его время) такое нельзя сделать!
А там подхватили кому не лень... Но суть в этом, что пока что отверстий не так и много в Древнем Египте, хоть они и в граните...
Кристофер Данн, альтернативный историк, утверждал, что для такого отверстия должна быть неипеческая техника, то есть неземная.

Потом вторили все, и сам Скляров. Но при этом как то упускали труды такого технаря египтолога как Дениса Стокса, который экспериментально доказал, что при помощи лучкового сверла (медная трубка +веревка) и абразива можно просверлить отверстия (и не только!) в граните, сходиже с теми, что мы находим в Египте.


Затем, наш соотечественник, под ником HARD тоже экспериментальным путем сделал тоже самое. Единственно, чтобы не сверлить самому, ибо это для современного человека долго и муторно, а для рабочего в Египте норма, он сделал привод, аналог ручного. Опыт показал, что при медленном и упорном вращений медной пластины с подсыпанием абразива, можно просверлить аналогичные отверстия.


Далее, спустя годы, сам Кристофер Данн, тоже при помощи искусственного привода, но соблюдая египетскую технологию, тоже просверлил отверстие в граните! Но его лично не устроили риски, поэтому он почти остался при своем.

Далее еще один человек, почти по моей просьбе тоже просверлил отверстия при помощи египетской технологии.

Поэтому выводы какие можно сделать?
Например, поклонники лаха сделали вывод, что все вокруг экспериментаторы - шарлатаны.. но это их мнение, пусть с ним и остаются.

Вот немного фоток последнего экспериента
http://fotki.yandex.ru/users/kheranh/album/365863/

Вот самое распространенное отверстие Египта с характерным рисками




Вот слева современное отверстие (сделан для укрепления некоторых блоков),справа - египетское.
Разница видна. Слева все гладко от механического сверления, справа - характерное для древнее-египетского труда


Лично я не вижу ничего инопланетянского... хотя сомнения жуткие возникают когда речь заходит о саркофагах...
именно трубковым сверлением они выбирали полость.. а это очень много и долго...
но при подсчетах.. саркофаг таким путем можно изготовить от года до трех лет.
К примеру, колывановскую вазу из яшмы, делали (от и до) аж 16 лет.

Насчет сверлений пока что так.. ))если кто разбирается с очень технической стороны, то конечно, можно найти разницу в рисках, в объемах и пр.
Но суть в том, и пример, что 20 лет назад альтернативщик Данн уверял, что просверлить вручную НЕВОЗМОЖНО, после чего и он ЭТО СДЕЛАЛ.

Вопрос об отверстиях для меня оказался закрыт.. предназначение в Египте : от косяков для дверей до технических, вставить подпорку или орнамент и пр.


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
radvich, этот фильм ваще жесть, даже в коллекции есть)) я по нему очень много критики писал.. к сожалению, это было на торрентах и ютубе (не на этом видео в Вашем сообщении, [url]а на том, у которого более 2 млн. просмотров http://www.youtube.com/watch?v=dFbGGbtqy-Y, а там после срача комменты стерли и закрыли для комментирования. Если в черновиках у себя найду че писал, выложу)))

Ну, я его в эталоны и не записывал. Там у меня у самого один вопрос: Если заливать блоки цементом, то зачем их делать такими высокими, ведь опалубка от такой массы будет трескаться. А коль не видно слоистости блока, то и заливать его надо за один присест. В общем очередной мутный фильм.

radvich, дык я его в шедевры записал... правда маразма... но все-таки))
Бетонная версия не состоятельна по многим причинам. Даже все и не перечислишь.. Даже Вы и то подметили, что масса просто не выдержит.
Тем более в Египте только найдено более 150 карьеров древних, недовырубленные блоки, множество следов разработок и много чего другого.
Я не говорю, что я прямо пришел и рублю правду-матку, я просто выкладываю свое мнение))
Ведь я тоже раньше альтернативщиком был.. а теперь даже с А.Ю. отношения испорчены, о чем и не жалею.

Остатки карьер для Хафры (обросли мастабами и гробницами)




Вот прямо у пирамиды вынимали блоки




Остатки карьеров и блоков у пирамиды Менкаура




Чтобы было понятно о следах на некоторых блоках и в карьерах


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Вот например Асуанский карьер..
Незавершенный обелиск


и место откуда вынули другой обелиск


Но даже любой технарь или египтолог не скажет толком КАК ОНИ МОГЛИ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ (вырубить, вынуть, погрузить, сплавить, водрузить обелиск)..
Хотя те же римляне тырили обелиски и через море их возили...а ведь смогли и без кранов)))

Если эта тема интересна, советую почитать "Боги нового тысячелетия", отличная книга.

Smeol,
Это сего лишь описание. Почитай, книга интересная и такая теория имеет место быть. Главное отделять зерна от плевел.
Если не нравится Элфорд, почитай Захарию Ситчину.

Ozzyfan, спасибо!
Но вот такие высказывания автора

напрягают...
А глава "МОШЕННИЧЕСТВО С ПИРАМИДОЙ ХУФУ" так воопще отдает Ситчиным.. он если не первый начал обвинять всех в мошенничестве..
я тоже поначалу так думал.. стал копать глубже.. многое прояснилось.
Чтобы было понятно, если в теме, что ВАЙЗ нашел в пирамиде КАРТУШ ХУФУ (один из двух). Его хорово имя, ХНУМ ХУФУ. И все думали, что это брат ХУФУ.
И уличали уже в наше время в мошенничестве. Что Вайз прочитал в книжке по Египту имя и нарисовал его в пирамиде... Но именно написание и само и мя ХНУМ ХУФУ было открыто Рейзнером, если не ошибаюсь, спустя 50 лет после Вайза, и что спустя полвека стали находить и сопоставлять имена царей.. а имен было несколько, о чем сообщаются списки царей и прочие письменные источники..
Вот например, списки имен только Хуфу

Hr mDdw
Horus Medjedu (Horus Who Strikes)

Hr mDd
Horus Medjed (Horus, The One Who Strikes)
(Nebti Name)

mDd r nb.ti
Nebti r Medjed (The One Who Strikes For The Two Ladies)

nsw-bi.ti nb.ti mDd
Nesubiti Nebti Medjed (The King of Upper And Lower Egypt, The Two Ladies, The One Who Strikes)
(Golden Horus Name)

bik.wi nbw(.wi)
Bikui-Nebui (The Two Golden Falcons)

xfw
Khufu (Protected By [Khnum])

xwfw
Khufu (Protected By [Khnum])

Xnmw xwfw
Khnum Khufu (Protected By Khnum)

xwfwf
Khufuf (Protected By [Khnum])

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Smeol,
Вот почитай, увы только ее нет в цифре.. надо покупать
Гиза: Плато нескончаемых битв
Лоутон И., Огилви-Геральд К.



Советую всем кто в теме))

Что хранит потайная комната?

Некоторые древнеегипетские настенные надписи и папирусы содержат интригующие упоминания о скрытых камерах – палате Архивов, зале Записей, которые были расценены как намек на некое подземное помещение под Сфинксом или вблизи от него.

Еще лет 200 назад ученые и просто авантюристы в погоне за золотом фараонов искали секретные пустоты в Страже вечности. Они просверливали углубления в теле Сфинкса, но их попытки были тщетны.
В 1978 году в Гизу прибыли американские специалисты-буровики. Они имели официальное разрешение на бурение глубоких скважин под монументом.

Буровая установка была установлена в храме Сфинкса прямо перед лапами последнего. Первая скважина ничего не показала. Вторую ученые обследовали при помощи специальной камеры, но увидели только «дыры, как в швейцарском сыре», образующиеся при растворении известняка естественным образом. Работы были немедленно прекращены.
И вот чудо! В 1989 году с помощью специальной аппаратуры группа японских ученых обнаружила под левой лапой Сфинкса узкий тоннель, ведущий в сторону пирамиды Хефрена. Он начинался на глубине двух метров и уходил наклонно вниз. Кроме того, они нашли «тоннель» снаружи и южнее пирамиды, уходящей под монумент.
В том же 1989 году сейсморазведку Сфинкса произвел и американский геофизик Томас Добецки. И она тоже привела к обнаружению большой прямоугольной камеры под передними лапами Сфинкса – длиной 10 метров и шириной 9 метров. Это помещение имеет прямоугольную форму, следовательно, исключается версия того, что это карстовая пустота, образовавшаяся естественным путем в результате эрозии почвы.

Но работы по изучению подземной комнаты была внезапно остановлены представителем из Египетской организации древностей. И даже более того, египетское правительство больше не разрешило проводить вокруг Сфинкса новых геологических или сейсмических исследований. И это притом, что исследования подошли близко к разгадке возраста Сфинкса, в чем ранее были заинтересованы местные власти.

Остается лишь догадываться, что находится в этом зале, ибо египтяне упорно не разрешают проводить никаких раскопок вблизи Сфинкса. Их нежелание лишь разжигает любопытство ученых. Некоторые предполагают, что в таинственном зале находятся свидетельства существования на Земле древней цивилизации.
Но если эта цивилизация смогла создать фигуру Сфинкса, можно только представить, каким уровнем знаний она обладала. И кто знает, не лежит ли в этом зале, помимо прочих свидетельств, разгадка Сфинкса.

Пустота под плато

Совсем недавно установлено, что под пирамидами скрываются огромные, совершенно не изученные подземные сооружения.

Ученые предполагают, что под землей находится громадный, неизвестный ранее комплекс зданий, дворцов и храмов. Археологи, сделавшие это открытие, утверждают, что никогда не видели столь замечательно спланированного города. В нем множество храмов, окрашенные в пастельные тона крестьянские хижины, ремесленные мастерские, конюшни и другие постройки, включая дворец. Наряду с другими современными удобствами в городе имеется совершенная дренажная система, включающая гидравлический подземный водопровод.

Город существует внутри огромной разветвленной системы пещер под плато Гиза, которая расходится в восточном направлении под Каиром. Его главный вход начинается внутри статуи Сфинкса вырубленными в камне ступенями, которые ведут в нижнюю пещеру под каменным ложем Нила.

Каких-либо характерных следов на поверхности не видно – скрыты песками. Но их вроде бы можно разглядеть из космоса с помощью особой программы анализа снимков с орбиты.

Но самое интересное, что официальные власти Египта сегодня настойчиво отрицают наличие подземных городов под плато Гиза. А обнаруженные пустоты объясняют просто: это подземные высохшие русла рек или шахты, откуда брали материал для строительства пирамид и Сфинкса.

Но, может, этот страх возник потому, что представители власти сами себе боятся признаться в неведомом? Может, подземные сооружения – бункеры на случай вселенской катастрофы типа атомной войны или Всемирного потопа. Однако группа местных и зарубежных археологов приступила к работе по составлению карты подземных ходов.

Senmuth,
Ну они оба того, с теорией заговора
Меня зацепила логика того, что сначала египтяне вдруг построили этих каменных монстров, на заре своей цивилизации, а потом...потом не построили ничего подобного. Это как сначала бы построили небоскребы, а потом лепили бы хрущевки.
Ну и к тому же, технология, какая технология позволила возвести пирамиды. Если современная техника на такое малоспособна.
Вечные загадки

Ozzyfan, может, прочитал бы, если бы это было фантастическим романом. Но автор претендует на нон-фикшн. Не хочется тратить время на вруна.