Обсуждать книги в теме что читаем? все равно, что обсуждать музыку в теме что слушаем?

Сегодня исполнилось бы 81 одному из знаковых фантастов прошлого века Филлипу Дику.

http://nnm.ru/blogs/gaal_rlz/filip_dik_ ... edovolnyy/

Coffein, а тут будет тема в другом ключе?

Coffein, из Филипа Дика читал только "Мечтают ли андроиды об электроовцах?"
А вообще надо возвращаться к книгам, а то после окончания школы забросил

Coffein, ради чего эта тема? Если посмотреть по "что читаем", можно увидеть вполне себе обсуждения, вплоть до бурных дискуссий. Никто же не заставляет отписываться в стиле "Читаю какую-то фигню в синей обложке. О чем - черт, забыл..".
Можно и развернуто.

polson, ну различные новости обсуждать, даты к примеру
я не против если старую тему переименуют

Недавно в потоковой болтовне мои сокурсники узнали, что я читаю книги. Ну, художественную литературу, ничего такого сверх высокого. Для развлечения. Меня поразила их реакция. Люди, которые учатся в вузе искренне удивились тому, что можно добровольно взять и читать нечто, кроме комментариев "В Контакте". Ты, мол, серьёзно прочитываешь толстые бумажные томики целиком? Тебя же никто не заставлял. Зачем тебе это? Ещё больше они охренели, когда в ходе данной болтовни я упомянул, что частенько покупаю романы интересных мне писателей. Как покупаешь? И за сколько? Ну рублей за 200-400, по-разному. Они посмотрели на меня так, будто я только что признался им в том, что пью кровь убитых мною же младенцев. Зачем ты это делаешь? На эти деньги мог бы лишний раз выпить пива, сходить в клуб, купить себе нечто полезное и.т.д. Понимаю, профессор какой-нибудь престарелый скупает книжки, но ты-то молодой парень! - Практически дословно передал цитаты. Даже не утрировал. Тяжело поверить, что студенты могут серьёзно так отвечать. Это учащиеся государственного вуза, не какого-нибудь там ПТУ. Типичные представители современной молодёжи. Я не пытаюсь строить из себя ностальгирующего интеллектуала, но это же просто... даже сложно подобрать достаточно точное слово, чтобы не забивать звёздочками.
Раньше, когда человек не читал книги, он всё-таки осознавал это своим недостатком. Сейчас, когда слушателей АКа и электронной долбёжки подавляющее большинство, любовь к литературе считают какой-то ненормальной девиацией. Куда катится наше общество. У этих людей ведь родятся дети, которые станут такими же как они. Идея Бредбери в какой-то мере скоро в жизнь воплотится.

Хранитель Склепа, Может такое удивление от покупок книг из-за того, что сейчас большую популярность приобрели электронные читалки, так же можно читать с мобильника или компьютера, хотя, на мой взгляд, шуршание страниц и запах типографской краски ничто не может заменить

Согласен с идеей новой темы. В старой часто обсуждения тонули в сотнях постов в духе "дочитываю 101-й роман Стивена Кинга, начинаю 102-й, предыдущие 100 были увлекательнее".
Как будто это кому то интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:


Меня на работе за то же самое "сектантом" прозвали



Тоже так думал, пока не купил читалку. На удивление удобная штука, уже через месяц забыл про эти свои бредни насчет шуршащих страниц и т.п. Это всё от привычки, но когда привычки становятся обузой - их лучше менять.

Dr.Faustus, на электронных чернилах брал?

Здесь я согласен на 120%, но вот я не смог привыкнуть. Кайф не тот.

Но это не принципиально - как и на чем читать. Лишь бы вообще читали, но к сожалению сейчас вообще крайне мало читают. А на того, кто читает смотрят с недоумением и чуть ли не жалостью

Coffein, нет, планшетник.

uzambar, ну как бы я не настаиваю чтобы все привыкали. Ведь главное - чтобы нравилось Я лично вообще счастлив от наличия электроннных читалок, тут и экономия денег, и простота, и удобство, и, что самое главное - куда более широкий выбор. В общем прошло пол-года, а уже не представляю себя без читалки.

Dr.Faustus, с другой стороны электронные книги рано или поздно приведут ситуацию к такой как в музыкальной сфере

Ну и раз уж тема о произведениях, а не о читалках, скажу про последнее прочитанное мною художественное произведение. Оно, кстати, имеет отношение и к читалкам, ибо на книжных полках магазинов вы его едва ли найдете. Это "Ослепление" Элиаса Канетти. Прпоизведение едва ли относится к знаменитейшим книгам 20-го века(хотя Томас Манн и Айрис Мердок считали иначе), но при этом бесспорно входит в канон т.н. "интеллектуального романа", по большому счету это "литература для своих". И если в кинематографе певцом некомунникабельности является Антониони, то в литературе им, бесспорно, является Канетти. Но если у Антиониони неспособность героев к подлинному общению выступает как трагедия, то здесь она преподносится скорее в форме абсурда или фарса. Все герои романа (кроме одного, который появляется в конце) живут фактически в замкнутом мире собственных представлений и совершенно неспособны понять других людей, в которых видят лишь проекции этих самых собственных представлений, при чем эти люди в свою очередь отвечают им полной взаимностью. Лишь один раз за весь роман множество людей подчиняется единому порыву - когда объединяется в толпу, линчующую Фишерле. Однако порыв толпы обусловлен столь же иллюзорными причинами, как и порывы отдельных героев.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:


Может быть. Но если честно, то я уже и не помню когда я последний раз читал книгу автора, который еще жив. По-моему это был Умберто Эко и тогда еще читал с бумаги. В общем, честно говоря, меня мало интересует ситуация с современной литературой. Да и я на нее не влияю, ибо при любом раскладе книги авторов, которые еще пишут, - не читал бы.

И чем скорее это будет, тем лучше. Книжный мир нуждается в острой очистке от всякого низкопробного с позволения сказать "труда" ничуть не меньше, чем мир музыкальный.

Они говорили не в контексте конкретного носителя, а о трате времени на чтение вообще

Ну вообще не могу не заметить, что при таком раскладе обычно с водой выплескивают и ребенка. И нет никаких оснований полагать, что поклонники высокохудожественной литературы в массе своей ответственней чем поклонники бульварного чтива.

Да и зачем чего-то очищать? Ситуация при которой в какой-то области искусства выпускается море шлака и горстка действительно стоящих произведений - вполне обычная. Только вот в литературе, в отличие от рок музыки, часто бывает так, что какой-то автор получает признание либо много лет спустя, либо вообще после смерти. Стендаль, Мелвилл, тот же Канетти. Правда, к сожалению, отсутствие популярности не сказалось только на Стендале. Мелвилл, после того, как его "Моби Дик" оказался не у дел вообще забросил литературу. А жаль, кто знает, чего бы он еще мог написать.

В общем в литературе ситуация с отсутствием прибыли от творчества куда более обычная, нежели в рок-музыке.

Начались каникулы, решил перечитать когда-то купленные книги.
Кнут Гамсун "Мистерии" - очень сильное произведение, самое главное немного не понятное. Сюжет довольно банальный - в деревню приезжает вроде обычный человек, но за несколько месяцев он заставляет о себе говорить весь город. Здесь и тема любви, и тема смерти, и рассуждение на разные спорные вопросы. Но индивидуальность раскрытия этих тем в нестандартном мышлении, немного абсурдных и противоречащих себе мыслях... Книга читается залпом, а финал загоняет тебя в ступор. В нете нашел неплохие рецензии на книгу: http://noblit.ru/forum/index.php?topic=316.0
Габриэль Гарсиа Маркес "Любовь во время чумы" - типичный Маркес. Здесь и магический реализм, и куча-мала разных деталей из жизни главных героев, даже можно сказать больше - здесь вся жизнь главных героев, ну и финал произведения, который Маркес раньше использовал в повести "Полковнику никто не пишет". Но от этого книга ничего не теряет, а ее атмосфера погружает в себя и не отпускает надолго.
Три повести о сыне сатаны "ОМЭН" - первая повесть самая интересная. Детективный сюжет, хорошая задумка, что и воплотилось в фильм 1976 года. После фильма уже другими авторами были написаны 2 и 3 книга о Дэмьене - антихристе. Вторая книга тоже неплохая, но не на столько хороша, как первая. А третья - полный бред, в ключе типичных американских ужастиков и боевиков. На днях узнал, что автор третьей части Гордон Макгил в свое время написал и еще четвертую. Прочитаю - напишу здесь пару строк, хотя ничего хорошего от книги не ожидаю.

Ну я человек простой - я Фейхтвангера люблю, а из наших - Айтматова. Мердока читал в свое время -
А что есть современная литература в России ?

Sulfur, а ты что нибудь еще у Гамсуна читал? Я вот, к слову сказать, сюжеты "Пана и "Виктории" теперь уже и трезвым, наверное, не вспомню - помню только что там что-то до жути романтическое и сентиментальное. А вот "Плоды земли" меня очень приколол. Не тем, что полученную за него нобелевку Кнут отдал Герингу в знак восхищения перед Гитлером, а совсем другим: меня всегда забавляли интеллектуалы, восхищающиеся простой жизнью трудяг. Поработал бы старина Гамсун как главный герой этого романа - посмотрел бы я на него

uzambar, видимо Донцова и Акунин.

Dr.Faustus, не читал ничего, но думаю в ближайшее время что-то осилить. Гамсун - загадочная личность, и эта связь с фашистами - еще одна грань этой загадочности. И произведения у него получаются загадочные, недосказанные.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Coffein, ну Акунин - хороший писатель. Он нашел свою канву - мешать детектив и истории, и удачно в ней располагается.

Sulfur, я лишь сказал, что Акунин - современная росийска литература, никаких оценок я не давал

Мердок - женщина
У Фейхтвангера читал только исторические романы. Там в общем-то всё не так просто, как кажется. Фейхтвангер был поклонником Томаса Манна и в его романах всегда содержится определенная подоплека.

Sulfur

Ну на первый взгляд в его романах нет ничего фашисткого, они наоборот кажутся излишне сентиментальными. Но тут стоит вспомнить, что и Гитлер был сентиментальным человеком. Ведь что такое фашизм? Это не газовые печи и геноцид евреев. Как сказал какой-то экзистенциалист "фашизм - это Генон плюс танки". Это ностальгия по устаревшим формам социальной жизни: общинность, кастовость. Проблема в том, что наших с вами современников в такое общество без террора, боюсь, уже не загонишь. А Гамсун, как это видно из "Плодов земли" преклонялся как раз перед этой простой бесхитростной жизнью, где каждый занимает свое, определенное ему иерархией место.

А это отличительная черта интеллектуалов всех времен и народов - восхищаться и умиляться "простой" жизнью.


Ну еще есть Прилепин. Я это к тому, что решил ознакомиться с современными российскими авторами и начал с Юрия Невского -Космонавты Гитлера.
Знакомство удовольствия не принесло. Теперь боюсь опять нарваться на неприятное знакомство.

Кроме Донцовой и Акунина есть еще Пелевин, Быков и наверное многие другие. Вообще старую литературу всегда меряют по тем именам, которые сохранились и прошли испытание временем, а новую - по тем, кто более всего на слуху. Отсюда и кажется, что раньше было лучше. Но те, кого мы сегодня знаем - это лишь единицы из тех, кто писали в то время, и вполне вероятно, что в глазах широкой публики они тоже терялись в море Донцовых и Марининых того времени.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:


Да не сказал бы. Интеллектуалам чаще присущ снобизм. Те, кто восхищается простой жизнью - наверное все таки редкость. И при этом объекты их восхищения чаще сконструированы их собственной фантазией, нежели почерпнуты из реальности. Что бывало при столкновении с реальностью мы знаем из истории т.н. "народников". У E.S.T. была неплохая песенка на эту тему: "Презренный металл"

Dr.Faustus, на примере очищения музыки уже видно, что схема реально работает, и приносит пользы заметно больше, чем минусов. В том числе и непосредственно авторам. Да, сперва потрясет, но по мере того, как все больше и больше паразитов будет отваливаться, понимая что на этом поприще им уже не срубить на райский уголок в неведомой стране, положение настоящих талантливых авторов будет вновь идти в гору.
Очищать необходимо, ибо в частности как раз и перестают-то читать, или портят вкус, по причине озвученной тобой ситуации "море шлака, и горстка достойного". Купаться в этом самом море, в поисках жемчужины, мало для кого интересное занятие.

Dr.Faustus, За Мердока - прости

А Фейхтвангер - завораживает. А его Изгнание и Успех, как и Семья Опперман сейчас тоже могут считаться историческими .

Гостяра, нельзя ли примеры "настоящих талантливых авторов", кому ситуация в современной музиндустрии пошла на пользу и чьи дела пошли в гору?

По-моему это изначально ложная мысль. Ибо нет никакого основания считать, что хороших авторов будут покупать, а плохих - скачивать. Всё может быть ровно наоборот.

А у нас происходит очищение музыки? И глядя на полки книжных магазинов магазинов тоже не видно очищения. Донцова + Акунин + еще десяток дам с любовно-дедективной стряпней + Никитин + Бушков. И не думаю, что в Питере и Москве дела лучше, чем в провинции. Я пока Лис в винограднике купил не один магазин объехал

Dr.Faustus, сомневаюсь, что здесь можно применить конкретику, учитывая масштабы. Но, думается, итак видно, что по-настоящему классные коллективы как катались целый год в турах, так и катаются, а их новые альбомы продаются все лучше и лучше, отлично видно в том числе и по Билборду даже.
Тем-более что процесс очищения не сиюминутный то, идет только отпад паразитов, сколько откровенно убогих и серых групп самоликвидировалось за последние годы? Даже в Рамках одной России эти цифры искренне радуют. Полностью закончившийся процесс очищения увидеть и ощутить что называется по полной удастся то явно не завтра или послезавтра, лет 5-10 как минимум.
А какие основания считать, что может случится перевертыш? Человечество слишком деградировало? Да бред подобные мысли. Горе-писаки сами отсеиваются на почве ненадобности, уменьшая конкуренцию и захламленность. Хороший автор всегда даст о себе знать, ему главное что? правильно, не мешать, или как в нашем случае: не накинуть поверх него 500 томов бездарей, да так, что заметят единицы.

uzambar, конечно происходит, оглядися. Опять же в рамкой одной только тяжелой российской сцены отлично заметно. Сколько за последние годы распалось всяких ольвей, кузнечиков, посчитать вообще реально? А сколько на грани распада? Становится заметно чище, видно невооружённым глазом.
А по поводу ситуации с книгами, так тут очищение же только в состоянии зародыша. И произойдет, если электронное чтение на халяву таки достигнет такого же масштаба, как подобное слушание музыки. Я же сказал, что надеюсь, что это произойдет как можно быстрее. Сам призываю всех отказываться от покупок книг, берите эл.бук, и качайте, качайте, качайте.