Кобанъ, ну как сейчас можно померить популярность в музыкальном плане? Заходим на страничку http://www.lastfm.ru/music/Burzum и видим там такую цифру 11 189 165 прослушиваний (230 536 слушателей). Должен сказать, это очень дохрена.

это вот всё какие-то пустые и безумные разговоры про то, что "надо делать музыку для себя". Ну допустим что так, значит: музыкант должен что-то хорошее сочинить, хорошо это сыграть, хорошо это записать, снять хороший клип, сделать хорошую фотосессию, всё это дело хорошо разрекламировать, да еще и в идеале бесплатно скинуть это всё фанатам на почту....
А потом объект скачивает это со своей электронки, слушает и говорит: "ммм, гитарки бы по-громче надо было а вокал по-тише, и вообще они чо через зум 505 писались!?... ну и в целом не драйвово. Не тру! У западных звёзд лучше!" И начинают вещать про кризис русского металла... А какого чорта вы хотите, если это сделано "НЕ ДЛЯ ВАС, А ДЛЯ СЕБЯ!"....
помните фразу "мы тут за искусство впрегаемся, а вас, быдло, никто слушать не заставляет!" ?

Вот по-моему у нас в значительной степени как раз делают для себя (эээ, как Светлов говорил там как-то про "победившую самодеятельность"), ну и так чтоб друзья оценили... ну и по возможности, чтоб вообще было настолько хорошо, чтоб ещё кого-то цепануло. А вот на западе, там, знаете ли, продюсеры, пиар менеджеры и всё такое... там "для людей" . От того там и лучше

1 участвовал? - участвовал. что получилось все увидели. я о том, что критикуя предлагай. а оправдание всегдай найти можно. любому.

2 мне очень приятно, что ты читаешь мой журнал =) касаемо прочего - главная мысль которую я всегда проповедую-исповедую, что объективных оценок для музыки нет. тут либо мне понравилось, либо не понравилось. "телега все делают говно так нельзя" - верна только для одного тебя и может вызвать известные сомнения у окружающих. что собственно показывает например состояние опроса, 4 из 5 с тобой не согласны хотя бы частично.

3 дык - назови их. команды мирового уровня, на которых ровняются, которые бороздят весь мир и которым меньше 10 лет. ну всмысле не как группе кипелов сейчас, а как группе ария году в 1991. как-то получается, что кто-то берёт стадион, а кто-то клуб. и как-то получается, что большинством своим стадионы за ветеранами.

4 мысль в том, что музыкальная ситуация не может быть неправильной в условиях свободы информации. каждый выбирает то, что ему нужно - заставить слушать мадонну или арию средствами тв или радио уже невозможно.

5 вот если будет - тогда я строго за. а если сделаешь реально толстый альбом - честно похвалю-преклонюсь, мне не сложно =) а касаемо реанимации - мне песня сталинград понравилась, думал будет так и на характернике - а он вышел чёрти-каким. зачем такое просто понять не смог.

п.н. - я не критик, я тупой слушатель без муз образования, с некоторым гуманитарным =) о том каждая рецензия. если в них опупенное понимание всего подряд на свете - я скорблю. с моей точки зрения, там только ироничные замечания музыкального незнайки =)

ППКС

ну наверное и то правда.
говорю же не настаиваю.
просто мне кажеться, что слушать майкла джексона или айрон мейден большее количество людей чем варга.
музыка не такая, специфическая.

посмотрел у мейденов - 101 913 557 прослушиваний (1 526 635 слушателей)
то есть в 10 раз.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

слово должен не ясно.
музыкант хочет и делает, это развлечение.
если он хочет на этом деньги зарабатывать - то пускай не кривляется и строит то, что нужно массам, а про всякое самовыражение забудет.
никто его не заставляет и никто ему нечего не должен.

Кобанъ, ну тут с чем сравнивать. Для металла 10 млн. очень много. Из околоблэка больше только у Cradle Of Filth, Dimmu Borgir и Behemoth. Примерно столько же у Iggy Pop и Justin Bieber.

Кобанъ, Смотрю твой журнал иногда есть такое дело.Не с музыкальной точки зрения а с точки зрения исторических штучек разных )) попадается у тебя интересное ))
По Характернику я сделал ошибку.Нужно было ехать в Одессу и работать вместе с музыкантами и так же как они сидеть на студии.Но у меня на то время не было денег и возможности.
Про команды младше 10 лет их реально хватает сейчас некогда писать , позже отпишу.

тоесть самовыражением деньги зарабатывать нельзя?))) Тогда все великие американские и британские группы должны немедленно распасться на атомы)))

поди у видных попсовиков и того больше.
я тебе обо что говорю, что относительно кого-либо в блеке Варг известность - безусловно согласен.
Варг наверное единственный кто в блеке действительно звезда (ну может тот же дени фил, но... ты понял =) ) - но в целом, если смотреть на всю музыкальную индустрию - явление практически неизвестное и ненужное. то есть (понимаю, что убого подщитано) если в Москве на концерт мейденов пришло тыщи 3-4, то на Варга должны 300-400 человек. 300-400 из 10 млн - это не показатель известности.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

так точно нельзя, зарабатывают трудом и рекламой. нет, не должны.

новый хэви - это как? такой же как старый, но новый...вот и на фиг он нужен...

у каждого стиля есть свое время, ящитаю. Всё течет, всё меняется...

ну, в общем милости прошу. растрогал старика, растрогал =)

а вот тут молоток. признание ошибки это сильно. битые армии быстро учаться.
если реально будешь строить музыку - дико успехов желаю.

Разговоры о том, что музыку от души надо делать, а не на отъ***тесь.
Можно подумать, что так не скажут, если всё с продюсером сделано и на массы ориентировано. Раз на раз не приходится.

я вот чего не пойму никак. Че все помощи то всегда ждут от кого-то там...пиар-менеджеры. Иди и пиарь себя сам! это сейчас вообще не сложно ни разу. Только действие рождает результат! Местные СМИ, клубешники, какие-то небольшие фесты местного масштаба и дальше по нарастающей...мировая популярность сразу еще ни к кому не пришла

Алексей - это вообще любимое, сделать говно, потом когда тебе сообщать, что сделал говно, начать рассказывать "А ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ?!".

очень правильно сказал, кстати. и по теме оч подходит, ибо в этой ситуации БАБЛО - ключевое слово

вы не забудьте, что на западе помимо групп "мирового уровня" и совершенно другой уровень как минимум жизни. там никто не запрещает жить на полагающееся по закону пособие по безработице и сутками е*ашить митол в гараже, а тут и вкалывая сутками на 8-ми работах можно голодать.
чтобы построить в России команду мирового уровня нужно и выйти на мировой уровень (иначе смысл, круче Арии все равно не стать, это факт), а это стоит элементарного бабла (как минимум запись у Энди Снипа и иже с ними, чтобы была фирма). и если ты не Андрей Ковалев, то чтобы было бабло нужно вкалывать на основной работе, потому и времени на музыку остается мало, и просто так выложить 100к за запись жаба душит (кушать-то хочется).
и сразу парирую фразы типа "тот, кто захочет, тот выложит". дело не только в желании, но и в возможности элементарно прогореть без возможности восстановиться в ближайшее время. поскольку вопрос - А НУЖНО ЛИ ЭТО МАССАМ? Хлынуть на перенасыщенный музлом европейский из страны, где, по мнению иностранцев, медведи в ушанках водку жрут на улицах, довольно сложно, любителей подобной экзотики там меньше, чем обычных хавателей уже известных коллективов. Возьмите те же забугорные группы и посмотрите, сколько альбомов понадобилось им записать, чтобы "стрельнуть боевым". теперь переложите это на российскую действительность и прикиньте, сколько альбомов хотя бы записанных (ну и пусть не бесплатно спродюсированных) на мировом уровне потянет ну, например, хэви-павер-группа из Воронежа (любая, без конкретных имен), учитывая, что у половины участников семьи, а то и дети.
а конкурировать с сильными мира метального (без обид, но те же Ария и Кипелов), а уж тем более с сильными рынка сего (Ваенга и Михайлов) будет очень сложно. сожрут или подомнут и сделают ресторан-бенд, ибо бабло.

кому лень читать все это (извините, пописАть захотелось), попробую короче:
вопрос "почему в России нет групп мирового уровня?" равносилен вопросу "почему в Сахаре картошка не растет?", условия не те. подгоните в Сахару чернозем, воду и парник на всякий случай (ночью там колотун, слышал), и будет вам картошка. так и тут - подгоните русским парням условия жизни на западе, и будет вам счастье.

Согласен с Джестером....
опять всё упирается в общую ситуацию в стране, ну это и не мудрено.

Если бы всё было так просто, то молодняк бы шагал семимильными шагами.
Во-первых, пиарить себя самих - музыкантам это практически невозможно, знаю не понаслышке. Пиар - это не просто п***ёж в контакте. Это тщательная работа с информацией по сабжевой группе и преподнесение для ЦА результата, максимально приближенного к идеальному.
Также не забываем о фотосессиях, видеосъёмке, рекламе, ротациях на радио, а это всё влетает в копеечку.
И ещё, знаешь поговорку "Ёжик - птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит!"? Вот это о пиаре. И кстати, пиар помогает далеко не всем. Надо чтобы группа из себя представляла хоть что-то ст0ящее.
Во-вторых, клубешники, фесты... Ага, за выкуп билетов и выступление перед 3,5 говнарями. Это, увы, самая реальная перспектива даже для круто играющей молодой группы.

Пример удачного самостоятельного пиара - группа Dvar. Фантазия и сайт на бесплатном хостинге - все что нужно для успеха. Сейчас группа вполне известна как у нас так и за рубежом. Я это к тому, что таланты пробьются и босиком, а бездарностей и третьесортников и гриндовские говнодавы не спасут (и слава богу).

И чуть не забыл.
В-третьих, реп.база. Да, можно и на квартире - но это не выход для нормальной подготовки.
В-четвёртых. Самая больная тема - где выступать? Вот представьте, что для молодых металлистов практически нет площадок, да и те что есть - в основном находятся в подвалах и полуподвалах. Соответствующая организация, оборудование и звук, сами понимаете.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Arsenot, может быть Dvar - это исключение из правил? Тем более что это и не митол как бы. Много ли отечественных групп раскрутились таким образом?

Andromalius,

А много ли групп настолько талантливы? Смысл раскрутки - обратить на себя внимание. Если же кроме эпатажности предоставить нечего - группу посылают лесом. Вот, например Виконт со своей "идеологией" - пример типичного вконтакт-пиара, но с такой музыкой популярность им не светит.

Arsenot, вконтакт-пиар вообще ничего кроме негатива не вызывает. Вспоминаем ещё Амальгаму и Чёрный кузнец.
Я к тому, что пиар - штука не простая, требует определённого подхода. А вот Voina_Nsk сказала, что "это не сложно ни разу". Я так не считаю, ибо те, для кого "не сложно ни разу", чаще всего и пролетают, потому что одним контактом и ограничиваются. А пиар - это ещё и реальная работа, в которой все ходы просчитаны.

З.Ы. кстати, я с творчеством Dvar не знаком. В какой временной период они смогли раскрутиться?

Andromalius,

Профессиональный пиар нужен лишь группам, не имеющим чего предложить. Повторюсь, талантам достаточно лишь помахать рукой и сказать "Туточки я!".

Двар начинали где-то на закате девяностых.

Andromalius, щас отвечу значит)

во-первых, я совсем не по наслышке знакома со всей этой темой и не просто рассуждаю на тему,а говорю как знаю) Про вконтахтик, честно говорю, даже не подумала. Ну да, в копеечку. А вы как хотели? Хотя вот фотосеты и прочие съемки сейчас не такое уж и дорогое удовольствие.



ну, тут я согласна. Вроде где-то сама об этом говорила.



если группа реально интересна, поверь, будет иначе



в Харькове так плохо с реп.базами? о.О

Всё будет лучше тогда, когда в России у людей исчезнет привычка винить во всех неудачах кого-угодно кроме самих себя.
А деньги для творчества не нужны, согласен с Арсенотом. Сколько не вкладывай в пиар, в запись, и т.д., музыка от этого лучше не станет.

Smeol, но опять же, сидя на месте, ничего не придет. Возможностей сейчас полно, было бы желание.

Помахать рукой с передачи на 1ом канале и продемонстрировать пару клипов.

Да я не Харьков имел ввиду, а в общем. Но насчёт реп.баз не осведомлён. А вот с площадками - да, порой бывает проблематично.

Всё зависит от того, какой подход будет выбран в отношении ЦА. Это уже надо про каждого отдельно говорить.

Добавлю ещё, что желания играть и записываться мало. Надо ещё желание самосовершенствоваться в техническом плане, чего у многих молодых не наблюдается.

Да не, ты не понял. Музыка - это музыка. От пиара она действительно не станет лучше. Но любое продвижение делает исполнителя немного известней, при этом, повторюсь, этот исполнитель изначально должен быть на хорошем уровне.

Подожди, я тут подумал, может мы с тобой по-разному понимаем слово "пиар"? Вот в моём понимании это оригинальный перевод: "связь с общественностью". Группа же должна каким-то образом и средствами достучаться до "своей" общественности, в каком бы направлении ни работала. Сначала да - найти силы поднять хотя бы одну ручку и помахать Потом поднять вторую. Для старта этого достаточно, талантливых исполнителей, как ты сказал, заметят. Но дальше требуется нечто большее, поскольку взлёт проходит и надо бы удержаться.


Ну то есть, были одними из первых. Это уже многое объясняет. Смогли бы они раскрутиться тем же способом не на рубеже девяностых-нулевых, а сейчас?

Зачем это надо?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Не "каким-то образом", а творчеством. Если оно есть, больше ничего не надо.

Ну хотя бы для того, чтобы больше людей узнало о них.
Вот, например, слэнд - это один из инструментов продвижения, если группа и её творчество будут здесь представлены, и представлены должным образом. Ту же функцию, как я понимаю, будет выполнять чарт в его нынешнем виде.

Далеко ходить мне не надо - однажды благодаря слэнду я открыл для себя замечательную харьковскую группу KHORS, и их альбомы 2008 и 2010 года уже заслушал до дыр. Вот узнал бы я про них, если бы:
1.сам не заходил сюда?
2.они бы не размещали здесь свои новости?


Ну западных монстров 70-80-х кто-то же раскручивал? Музыканты занимались творчеством, создавая шедевры, а за продвижение в массы отвечали другие люди. Вот как-то так.

не просто отвечали, а серьёзно и профессионально этим занимались. Так что я остаюсь при своём мнении, что Heavy & Power сцене в России не хватает раскрутки