GrafX,
Да

Я вот это почитал http://www.guardian.co.uk/music/musicbl ... rebrainier (при чем это фактически родина рокенрола)и мне както грустно стало-этож на какихто исследованиях(наверно) основывается.А в России вообще все как всегда гипертрофировано-т.е. вывод какой спрос такое и предложение-такие и результаты у росийского тяж мет музыканта.С другой стороны я , лично себя к описанным в этой статье не причисляю и те группы которые у нас собирают уверенно(ну понятно о ком я) меня честно говоря приводят в глубокое уныние.Может правда -это специфика страны.

GrafX,
Когда-то Томми Айоми(если не ошибаюсь) сказал:
"Все основные риффы придумали Black Sabbath, остальные только переигрывают их, усовершенствуя под себя"))

hayabusa, пробежался по статье. Насколько я понимаю, описанные в ней исследование проводились в районе 2007 года. Мне все-таки кажется, что у наших музыкантов с интеллектуальным уровнем в общем и целом, все ок. Как и у аудитории.

Хотя есть над чем задуматься.

Да в том то и дело - я совсем не про музыкантов.Я ж не зря сказал про тех кто собирает.На мой взгляд планка очень низкая--но пипл то хавает.

<=Temnaja=>, Тони конечно же, как человек дико тщеславный, и еще более дико любящий бабло, немного польстил себе любимому.

(Потому что говоря Black Sabbath в плане материала и идеологии подразумеваем в первую очередь Тони. Оззи был просто клоуном, которого Тони дергал за ниточки. А потом клоун обрел новых хозяев в лице семейки Арден, которая и надула в конце 70-х-начале 80-х годов из спивающегося ханыги новый мыльный пузырь, которому стала поклоняться огромная толпа. Пузырь, надо отдать ему должное, оказался редкостным подкаблучником и хорошо исполнял дающиеся ему установки женушкой...ну а женушка кинула музыкантов, написавших клоуну новые супер- хиты первых 2-х сольных альбомов, поменяла название проекта, подлегла под клоуна и кинула даже своего родного папашу, имевшего все права на владение клоуном - Оззиком на несколько миллионов баксов, и стала рулить клоуном-мужиньком всецело...Кстати, с папашей своим - Доном Арденом тетя Шарон не общалась потом 20 лет и помирились они лишь тогда, когда у нее обнаружили рак и возникла опасность летального исхода...)

Но надо отдать должное главному идеологу Black Sabbath - в мире тяжеляка сделали они очень много.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Re: Печальная повесть о том, как тяжело живет российский рокер
hayabusa, а ты посмотри, что у нас на экранах телевизоров показывают...какой сленг у нынешней молодежи. И чем эта молодежь занимается. Я не про всех говорю естественно. Но про значимую ее часть. И ведь по большому счету это не совсем их вина. Пока человек формируется как личность, его надо контролировать. В противном случае мы получим страшный результат.

Точнее мы уже его получаем. Достаточно почитать хронику происшествий.

А что будет лет через 15-20? Когда поколение нынешних 27-летних станет поколением 50-летних. А мое поколение достигнет рубежа в 60 лет...вот и я о том же...

GrafX,
Не могу не согласиться. Но выходит, учитывая все сказанное, что все все у друг друга тырили, образно говоря.
И не только музыку, а и тексты, переигрывая их по-своему, или забирая смысл, отдельные строчки, а то и целую вокальную линию. Бывает так, что слушаешь песню с серединки и твердо уверен, что песенка исполнителя N, а потом оказывается, что M))
И совсем одно же дело, когда просто мысли сошлись в одной точке и абсолютно другое, когда нагло сперто.

Это были не 20 человек, значительно больше. 20 это я спустя 5 лет по памяти только назову поименно.



Не думаю, что что-то принципиально изменится. И рано или поздно появятся наконец ростки массового шоу-бизнеса среди тяж. музыки. Если конечно гос-во у населения в очередной раз не отнимет все деньги или не совершится каких-нибудь переворотов:)

Касательно заимствования музыки - это вообще новомодняя терминология про воровство. Раньше люди прямо заимствовали у коллег или из национального богатства и никто не говорил 'воруют' и не возмущался. В академической музыке огромнейшее число заимствований и у друг друга, и из фольклора. Совсем никого не парит, что в Щелкунчике Чайковского есть эпизоды, похожие на Руслана и Людмилу Глинки. Про многие короткие произведения авторы вообще целиком сообщали, что это записано с напева какого-нибудь иностранца, или даже свояка. И это прошло века прямо в таком виде, за это любят тех, кто это сделал в лучшем виде. Поэтому я с уважением отношусь к автору и в жанре рок-музыки, если он выразил свою идею или настроение, использовав и чужие музыкальные фразы.

Ну я образно) Поскольку я то уж тем более тут точных цифр не назову)

Про воровство придумали, как я понимаю, когда стали заниматься шоу-бизнесом. И одни люди придумали и раскрутили суперхит, а другие люди скопировали и попытались тоже бабла урвать. Вот тогда стали говорить о воровстве и защите авторских прав.

<=Temnaja=>, ну я не могу огульно обо всех заявлять. К тому же, сколько людей, столько и мнений. Тем более, что люди, верившие во что-то годами, зачастую, не хотят разуверяться в своих убеждениях. И даже злятся и обижаются, когда им говоришь правду.

Простой пример: в 80-е годы очень многими считалось, что Лемми - крутой басист. Мы все с этим жили. Лет 15 спустя один из моих приятелей пообщался со звукачем, который писал Лемми в студии. Так тот по секрету сказал, что Лемми - крив как сабля. То что он наигрывал - было таким кривым и косым, что потом кучу времени надо было потратить на подвижки в записанной дорожке, а кое-что даже переигрывать сессионному басисту. (Ну это как и Beatles, которые на первых двух альбомах вообще не допускали Ринго Старра к записи из-за его неспособности играть четко даже примитивные партии ударных)

Когда же я это рассказал своему приятелю - любителю Motorhead, мы чуть не поссорились...причем я это сказал без подколов, а как просто информацию... В итоге я придумал, что информация была недостоверной и мы снова стали хорошими приятелями...

GrafX,
Ммм, выходит в рок-музыке тоже существуют дублеры))

Ну Гизер Батлер и Билл Уорд тоже не пустое место) Насчёт Оззи, пожалуй, соглашусь.
По теме, думаю что тяжела судьба Российского металла, и жить ему только в России, за рубежом своего хватает. И, как уже многие здесь говорили - денег на этом много не заработаешь.

Remid, на счет Батлера и Уорда согласен. Но Батлер как-то более одиозен...

<=Temnaja=>, существуют. Еще как существуют. А еще существуют дублеры дублеров, дублеры дублеров дублеров и.т.д... некоторые даже неплохо собирают, кстати...

GrafX,
А как же тогда выступление на сцене?

<=Temnaja=>, что именно ты имеешь в виду?

GrafX,
Ну, если человек не умеет толком играть, и его в записи кто-то "подстраховывает", то как тогда этот человек может выступать на сцене, чтобы его звучание не слишком-то и отличалось по мастерству от альбомного?

То, что на сцене терпимо, в студии критично. А когда речь идет о харизматичных людях - слабая техника вживую еще менее заметна.

<=Temnaja=>, а, ты про технический уровень владения инструментами...ну, можно диск с подкладами студийными сделать, например и чесать себе на здоровье, выводя живое звучание потише...есть риск, что будет каша, но и такое прокатывает.

К тому же никто не говорит, что стоящие на сцене музыканты полные лохи и не умеют играть. Умеют. Но для студийной работы их уровня может быть недостаточно...

Я тебе такой пример приведу: году в 2003-м приехал к нам в Питер квинтет Edguy. Мы очень их ждали. Потому что нравились их альбомы. И вот настал тот радостный день. Погас свет в зале, заиграла музыка и зрители стали скакать. Мы тоже с приятелем стали пританцовывать. Но к середине первой песни я почуял, что что-то не то. Стал прислушиваться и понял: вокалист (Тобиас) поет совершенно другие партии, гитаристы играют полный примитив, совсем не так, опять-таки, как на альбоме...мы шли домой офигевшие и не понимающие, почему так. Как я уже сейчас могу предположить (подчеркну, это мое предположение) за ребят в студии прописали партии толстые 50-летние дядьки-профессионалы, которым по фиг что играть - Металлику, или Лайзу Минелли. Они и то, и другое запишут идеально. Это, кстати, к вопросу о том, что несколько ранее писал Коля Курпан. Ну а Тобиаса в студии по вокалу натянули, а на концерте все и вылезло. А может быть просто не в голосе был. Или просто еще недостаточно опытен был. Сейчас-то он поет неплохо вроде. Я несколько записей Меркьюри слушал, так там просто ппц какой вокальный брак. Так что лажают все. И Майне, и Диккинсон, и Байрон...

Добавлено спустя 51 секунду:


Именно это я и имел в виду.

GrafX, я слышал самый первый альбом Блайнд гуардиан (ну ты понял о ком я) там вокал просто отстой. Я понимал что это он, но не мог поверить своим ушам. Студия делает невероятные вещи.
http://www.myzuka.ru/albums/74518/symph ... _doom.html - вот, кстати ссылка

Nick_Kourpan, , GrafX,
Спасибо за ответы)

Vitaliy, ты прав. Студия может сотворить если не чудеса, то очень многое.

Особенно это актуально для жанров, где мощный вокал занимает центральное место. Иными словами, где форма конкурирует по важности и значимости с содержанием. Именно поэтому русский рок во многом давит на содержание. Если голосовых данных особых нет, как, скажем, у того же БГ, или Кинчева, то остаются слова. Вроде слушаешь и погружаешься в размышления: а о чем же он, сердешный поет? А музыка уже как-то по боку...хотя у Алисы последние несколько лет на смену откровенно слабому гитаристу Шаталину (Шатлу) пришел профи Романов. Так что музыка там сейчас на должном уровне. Правда вокал Кинчева от этого принципиально лучше не стал...зато он харизмой на сцене берет. Что же касается поведения, то многое он позаимствовал у рок-иконы 80-х запада. Билли Айдола. Его же в 80-е даже называли - русский Billy Idol

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Re: Печальная повесть о том, как тяжело живет российский рокер
<=Temnaja=>, да не за что. Обращайся в случае чего!

А ещё, гитарист Донецкой гр. ТРАНЗИТ в составе которой я работал два года, записал замечательную песню МОЙ АНГЕЛ. Это студийная запись. И я услышал только окончательный вариант Я просто офигел, в хорошем смысле этого слова.
http://ifolder.ru/20894459 - Юрий Хованский - "Мой Ангел"

GrafX,
Да, я здесь в сторонке за вашим общением понаблюдаю, авось еще вопросы или мысли возникнут)
Тема-то такая, животрепещущая

<=Temnaja=>, мысли всегда есть. Они не могут не быть.

<=Temnaja=>, на самом деле это только кажется, что мы затронули один вопрос в этом топике. В действительности он распадается на множество подвопросов. Все не так просто, как может показаться на первый взгляд.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:


Да, талантов у нас много. Но ведь недаром говорят: успех - это лишь 10% таланта. А то и меньше. Все остальное - тяжкий труд и умение оказаться в нужное время в нужном месте. И пример таких групп как Metallica, Iron Maiden, Scorpions...да и той же Арии с Черным Кофе - яркое тому подтверждение.

Я о мыслях по конкретной теме)


И это та причина, по которой мне интересно не только читать, а и общаться)

А вот мне, кстати, еще кажется, что обилие западных команд, хлынувшее в последние года 3-4 в Россию тоже не лучшим образом сказывается на положение русских коллективов. На их фоне мы выглядим, мягко говоря, не всегда убедительно. И если есть альтернатива - идти на русскую группу, или западную играющие в один и тот же день, то большинство выберет второй вариант. Даже если там билет дороже. А если денег не хватает, то лучше вообще не идти никуда...

GrafX,
Хуже того, потратившись на билеты на западные коллективы - на свои отказываются идти, ибо денег нет..

<=Temnaja=>, да, и это тоже. Я с таким много раз сталкивался. Раньше было обидно. А теперь уже как-то по-другому смотришь на это...