Mastersland.org • Просмотр темы - Валерий Кипелов столп современного славянофильства

Crusnik02

Vilent писал(а):

Нация и национальность, народность - разные вещи.

Хм.

Цитата:

На́ция (от лат. natio — племя, народ)

Цитата:

Народность — историческая общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики. Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры. Более высокой ступенью развития общества является народ.

Противоречие? Может я тебя не совсем понял. Что ты хотел сказать?

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

MetalHimera писал(а):

Суть в том, что это не национализм у человека в природе заложен.

Да ну?

Цитата:

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

А как ты иначе назовешь то, что заложено в человеческой природе? Вроде по описанию подходит, не?

Я Реклама

Vilent

Crusnik02 писал(а):

Противоречие? Может я тебя не совсем понял. Что ты хотел сказать?

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось. Сейчас это уже не так в вашем случае, особенно заметно это было после развала союза в 90-х. Есть множество этносов, народностей, национальностей, которым навязывают сверху, что они - русская нация.
Примерно такие трактовки я разделяю. smdrinks

andriym999

Всё, пошел я отсюда.

MetalHimera

Crusnik02,

Цитата:

А как ты иначе назовешь то, что заложено в человеческой природе?

Повторяю, в человеческой природе заложен

Цитата:

инстинкт присоединиться к какой-нибудь группе и бороться против другой аналогичной группы.

А всяческие

Цитата:

верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей

это средства борьбы против другой группы.
Даже не так. Это те идеи, за которые националист думает, что борется. Как "Спартак - чемпион".

Перечитай мой пост на предыдущей странице. Национализм это одна из граней борцунства, которое само по себе разрушительно.

Crusnik02

Vilent писал(а):

Примерно такие трактовки я разделяю.

Да я, в общем-то тоже. Не вижу противоречия...

Vilent писал(а):

Сейчас это уже не так в вашем случае, особенно заметно это было после развала союза в 90-х.

У меня до сих пор так :-)

Честно говоря, не вижу разницы между Украиной, Россией и Беларусью. Для меня, это по сути, одно государство :-)

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

MetalHimera писал(а):

Суть группы - искусстенная, важен сам факт деления на группы.

Как-то ты все крайне печально получается.

Vilent

Crusnik02 писал(а):

Да я, в общем-то тоже. Не вижу противоречия...

Это всё больше и больше противоположные вещи.

Crusnik02 писал(а):

У меня до сих пор так :-)

Честно говоря, не вижу разницы между Украиной, Россией и Беларусью. Для меня, это по сути, одно государство :-)

Это близкие исторически народы, но не более. Ушло то время. Теперь уже целостность РФ удержать непросто будет в среднесрочной перспективе, имхо :-)

MetalHimera

Crusnik02,

Цитата:

Как-то ты все крайне печально получается.

Печально то, что люди до сих пор не осознают ценность человеческой жизни и личности и продолжают умирать за национальную идею, за политический строй, за вождя, за имперские амбиции, за Спартак, за честь и прочую ерунду.

poetsnuk

MetalHimera, а в чём ценность человеческой жизни и личности, если нет никаких характеристик? Стадность всеобщего одобрения большой массой куда выше стадности противостояния менее объёмных масс :-)

Crusnik02

MetalHimera писал(а):

Печально то, что люди до сих пор не осознают ценность человеческой жизни и личности и продолжают умирать за национальную идею, за политический строй, за вождя, за имперские амбиции, за Спартак, за честь и прочую ерунду.

А в чем эта ценность то? Может как раз для перечисленных тобой задач? Ну осознают люди ценность жизни, перевалит их численность за сколько-то там миллиардов, че дальше делать будем?

MetalHimera

poetsnuk,

Цитата:

а в чём ценность человеческой жизни и личности, если нет никаких характеристик?

Как это нет характеристик? Или по-твоему, человек должен характеризоваться строго по национальному признаку?

Цитата:

Стадность всеобщего одобрения большой массой

А это не плохо. Это ведет к созиданию, а не разрушению, как

Цитата:

противостояния менее объёмных масс

Опять таки, индивидуализм необязательно устремляет человека ко всеобщему одобрению большой массой. Некоторые люди вообще целиком самодостаточны, им не нужно одобрения, контактировать с другими людьми им приходится сугубо из надобности что-то кушать.

poetsnuk

MetalHimera писал(а):

Как это нет характеристик? Или по-твоему, человек должен характеризоваться строго по национальному признаку?

ну ты полез дальше национальностей, я так понял, что ты вовсе вопрос оглобалил

MetalHimera писал(а):

А это не плохо. Это ведет к созиданию, а не разрушению

к созиданию чего? Всемирного совка?

MetalHimera писал(а):

Опять таки, индивидуализм необязательно устремляет человека ко всеобщему одобрению большой массой. Некоторые люди вообще целиком самодостаточны, им не нужно одобрения, контактировать с другими людьми им приходится сугубо из надобности что-то кушать.

Полноценный индивидуализм есть, пожалуй, только у даунов, остальные всегда что-то заимствуют :-)

MetalHimera

Crusnik02,

Цитата:

А в чем эта ценность то? Может как раз для перечисленных тобой задач? Ну осознают люди ценность жизни, перевалит их численность за сколько-то там миллиардов, че дальше делать будем?

Вот о чем я говорю. У тебя все сводится к тому "что делать будем". То есть, ты даже не мыслишь, что у каждого цели в жизни могут быть индивидуальные и дальше люди будут делать то, что хотят по мере возможностей. У тебя есть абстрактные люди, которые обязательно должны что-то делать, причем все вместе. Хотя меня очень покоробило

Цитата:

А в чем эта ценность то? Может как раз для перечисленных тобой задач?

Ты реально считаешь, что что-то из

Цитата:

за национальную идею, за политический строй, за вождя, за имперские амбиции, за Спартак, за честь

достойно того, чтобы умирать за это?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
poetsnuk,

Цитата:

к созиданию чего? Всемирного совка?

Тут зависит от контекста, на самом деле. И в совке таки ценность идеи была больше, чем индивидуума.

Цитата:

Полноценный индивидуализм есть, пожалуй, только у даунов, остальные всегда что-то заимствуют

Не перегибай. И, к слову, чтобы заимствовать чей-то опыт, например, необязательно общаться с людьми. Сейчас существуют более удобные способы

Crusnik02

MetalHimera писал(а):

То есть, ты даже не мыслишь, что у каждого цели в жизни могут быть индивидуальные и дальше люди будут делать то, что хотят по мере возможностей. У тебя есть абстрактные люди, которые обязательно должны что-то делать, причем все вместе. Хотя меня очень покоробило

Позвольте, позвольте, а разве это как раз не ты утверждал?

MetalHimera писал(а):

инстинкт присоединиться к какой-нибудь группе и бороться против другой аналогичной группы.

MetalHimera писал(а):

Ты реально считаешь, что что-то из
Цитата:
за национальную идею, за политический строй, за вождя, за имперские амбиции, за Спартак, за честь

достойно того, чтобы умирать за это?

А за что достойно умирать? За кусок хлеба?

poetsnuk

MetalHimera писал(а):

Не перегибай. И, к слову, чтобы заимствовать чей-то опыт, например, необязательно общаться с людьми. Сейчас существуют более удобные способы

я не спорю, но не вижу принципиальной разницы между заимствованием мыслей людей на расстоянии и мыслей людей в живом общении

MetalHimera писал(а):

Тут зависит от контекста, на самом деле. И в совке таки ценность идеи была больше, чем индивидуума.

ты к чему ведёшь? К возможности семимиллиардного индивидуализма, такого быть не может :-)

MetalHimera

Crusnik02,

Цитата:

Позвольте, позвольте, а разве это как раз не ты утверждал?

Утверждал. Но мы же не животные, чтобы инстинктам следовать. Не все инстинкты хороши, с какими-то надо бороться или хотя бы сублимировать. Я, например, на форумах спорить люблю.

Цитата:

А за что достойно умирать? За кусок хлеба?

На самом деле, очень мало за что можно умирать, лучше не умирать вообще.

А за что можно - каждый решает сам. Трагедия умирания за

Цитата:

национальную идею, за политический строй, за вождя, за имперские амбиции, за Спартак, за честь

состоит в том, что за такие вещи поодиночке не умирают. И вместе с действительно идейными безумцами, которые за это погибают, в землю ложатся товарищи, которым данную мысль попросту навязали. А то и просто насильно заставили - че ты, не YYYский? А ну, иди сражаться за

Цитата:

национальную идею, за политический строй, за вождя, за имперские амбиции, за Спартак, за честь

все YYYские идут и ты иди!

Crusnik02

MetalHimera писал(а):

Утверждал. Но мы же не животные, чтобы инстинктам следовать.

Мы высшие животные. Но животными быть таки не перестали.

MetalHimera писал(а):

Не все инстинкты хороши, с какими-то надо бороться или хотя бы сублимировать.

Инстинктами нас матушка природа наделила. Значит они нам необходимы для существования. Бороться с природой, являясь ее частью - глупо.

MetalHimera писал(а):

лучше не умирать вообще.

Тогда каюк планете :-)

MetalHimera писал(а):

И вместе с действительно идейными безумцами, которые за это погибают, в землю ложатся товарищи, которым данную мысль попросту навязали.

Первые значит безумцы, а вторые жертвы? И те и другие ложатся в землю добровольно. Это их выбор.

MetalHimera

Crusnik02,

Цитата:

Инстинктами нас матушка природа наделила. Значит они нам необходимы для существования. Бороться с природой, являясь ее частью - глупо.

Всю свою историю человечество только и делает, что борется с природой

Природой не предназначено, чтобы люди разводили огонь и летали в космос.

Цитата:

Тогда каюк планете

Пока старение еще не победили, так что можешь не беспокоиться.

Цитата:

Первые значит безумцы, а вторые жертвы? И те и другие ложатся в землю добровольно. Это их выбор

Навязанная идея остается навязанной, даже если человек пытается в нее верить. Выбора такому человеку никто не давал.

Inisa

MetalHimera писал(а):

Crusnik02,

Цитата:

Первые значит безумцы, а вторые жертвы? И те и другие ложатся в землю добровольно. Это их выбор

Навязанная идея остается навязанной, даже если человек пытается в нее верить. Выбора такому человеку никто не давал.

а еще есть куча людей, которым эта идея и нафиг не сдалась, но их убивают за компанию(

Александр III

Когда на сердце тоска и холодные цепи депрессии обволакивают нам душу,
мы включаем Кипелова и растворяемся в его песнях.

Его исполненной исконно русской православности вокал ведет нас по верхам и низам судьбы нашей страны и нас самих. Вместе с ним мы умираем и рождаемся вновь, более чистыми, светлыми и добрыми.

Его мир, созданный в песнях, мир чистого Империума пленяет нас своей недоступностью и осознанием того, что все возможно.

Достаточно просто протянуть ладонь Валерию и последовать за ним вверх за мечтой.

По кирпичикам выстраивая наше светлое и, без сомнения, лучшее будущее.

Да, хранит тебя Бог, Валерий Кипелов!

Я Реклама

Валерий Кипелов столп современного славянофильства

Кто сейчас на конференции