Секундочку! С Хэлфордом согласен, а вот двое других-то старше того же Кипелова лет на десять. И давайте тогда уж сравнивать Планта времён хотя бы Селебрейшн Дэя, а там у него ещё голос всем даст прикурить.

Вот тут очень непонятно. Значит когда Рина была в Арии, у них там плохо по деньгам получалось. Но когда она стала менеджером группы Кипелов, то развернула просто масштабную деятельность и судя по тому же количеству концертов, бабок там было нормально. Может в Арии ей банально не давали развернуться и просто говорили что делать, а у нее был другой взляд на работу? Ну сами посудите, человек если и работает на максималках, то работает везде одинаково. Если бы она была херовым менеджером, то и проект Кипелов прозябал бы так же, как и по словам Дубинина, прозябала Ария.

Разные исходные позиции. Ария в 98-м это полуандеграундная полузабытая группа. Кипелов в 2002 - "золотой голос", певец, ассоциирующийся с кучей радиохитов, триумфальном выступлении хэдлайнером на Нашествии, концертами по телевизору и т.д. Но радиоэфиры и фестивали были продавлены совсем другими людьми в 1999-2001 гг.

Бро, так и Хьюз старше на 11. Речь шла о ветеранах рок-сцены, вот я и вспомнил.

Northumberlend, но все равно по этому их ну никак нельзя назвать так сильно сдавшими. Десяток лет назад они были ещё ого-го!

ViT, да я не против. Просто Плант и Гиллан (при всём уважении) давно поют в другой стилистике (совсем не хард-рока 70-х), а Роб, как это не печально, уже почти не могёт. А вопрос был про тех, кто ещё в родном стиле пыхтит.

Northumberlend, ну так ведь я в пример привел реюнион-концерт Дирижабля. Неужто там Плант в какой-то другой манере поет? Да имхо он тот же Кашмир спел просто отлично

ViT, ну, справедливости ради, Kashmir - далеко не самая сложная в вокальном смысле песня LZ. Communication Breakdown, Immigrant Song, Black Dog и Rock and Roll старина Роберт уже не тянет ни разу.

Northumberlend, справедливости ради, по сравнению с тем, как Кипелов вытягивает Я свободен, Плант вытягивает того же Черного Пса просто в стратосферу

ViT, в этом согласен. Сегодняшний Кипелов ужасен.

У Кипелова диапазон разве изменился? Кажется, насколько вверху сократился, настолько внизу опустился. Хотя сам тембр, конечно, сиплый стал.

Smeol, помимо того, что оси́п, он ещё и стараться перестал совсем, даже в студии.

Тот же Плант, поняв, что голос уже не торт, засуетился, начал искать другой стиль, экспериментировать, и в итоге даже расширил свою аудиторию, появились молодые люди, которые открыли для себя Zeppelin после его разнообразных фолковых, этнических опытов.

ЛерСанычу же всё похер, ибо пипл хавает и так. Манера пения дико небрежная, на "отвали", и как следствие - ужасающее качество концертов и альбома ЗиК.

Northumberlend, он просто лентяй.

Ну, значит не надо ходить на его концерты и покупать его "продукцию". Ибо откровенно халтурные, наплевательские живые выступления ничем, по большому счёту, не отличаются от фанерных концертов Фили Бедросыча. Нахер за такое фуфло деньги платить? Причём нефиговые, там билет не 300р. стоит.

Ну на ютубе если смотреть видео с его концертов - таки да, ужасает голос..

Но я был в этом году на концерте Кипелова. В живую гораздо лучше всё звучит, в том числе и голос В.А.
Плюс сцена была сделана хорошо (чем-то напоминала декорации Rammstein), вся обстановка в зале так же была прям дворцово-спорто-рокерская.
Ну и как бы поведение В.А. на сцене, его доброжелательность, всё же не могут вызывать каких-то отрицательных чувств в принципе.
И петь он старался, это было видно. Возможно потому, что первый раз выступал в этом городе, в который я ездил на этот концерт.

Может быть. А вот тебе эволюция его выступлений в моём городе: концерт тура "Реки Времён" - всё очень хорошо, качественное исполнение, битком набитый зал; тур "Жить Вопреки" - немного похуже, но тоже вполне на уровне, в зале появились островки незанятых мест; недавний тур (со слов знакомых, я уже не ходил) - качество пения намного хуже (многие прям плевались) четверть зала пустует, в итоге народу эта группа уже просто неинтересна становится.

Ну что за мелочность? У нас вот в городе билет на Стаса Михайлова и иже с ним (тьфу!) стоит в 3-4 раза дороже, чем на Кипелова. Я когда на это смотрю, вообще все готова ВА простить.

Кстати, у нас цена билета на Кипелова в 1,3-1,5 раз выше, чем на Арию, заполняемость на обеих группах ок. 95%, но у Кипелова площадка примерно в 1,3 раза больше (Ария тот зал, где ВА выступал, только с оркестром "взяла"), так что ходят на Кипелова, все еще ходят.

Northumberlend,
Не рассказывай сказки С появлением онлайн сервисов покупки билетов все слова про "четверть" зала легко проверить
Нравится это кому-то, или нет, но Кипелов все ещё собирает залы, у него крупные туры и армия фанатов.
И объективно говоря, Кипелов собирает больше Арии и других команд
И твои фантазии необоснованные. Даже если у востребованного певца появились некоторые трудности с голосом. Ты ему рекомендуешь свернуть всю деятельность, потому, что какому-то черенку не нравится как он поет? Смешно.
Ну и ещё и о наказании *рублем"
В общем с возрастом ты становишься явно не мудрее

Не, ну зачем же приводить аналогии с персонажем, чей контингент составляет армия измученных хроническим недотрахом сотрудниц ЖЭКов в климаксе? Так и до сравнения с ценниками Лепса и Орбакайте можно докатиться, но мы ж тут говорим не об аудитории биороботов, окормляемых преподобным Эрнстом.

Да на здоровье, пусть ходят. Я просто высказался о том, что смысл этого деяния - похода на столь халтурное по качеству и наплевательское выступление - мне непонятен.

Ozzyfan, я ему рекомендую проявить каплю уважения к слушателям, которые ему платят, воспользоваться его же собственным опытом и начать снова петь хоть на полтора тона ниже, но зато членораздельно, а не уродовать половину слов. Раньше он это умел (с небольшими оговорками).

А если ты считаешь качественным пением то убожество, которое он генерирует сейчас - проверь свой черенок на предмет наличия слуха.

И насчёт наказания Волеры рублём я ничего не писа́л, это ты придумал. Я же говорил о том, что стрёмно выкладывать весьма некопеечную сумму за говённое исполнение. Это всё равно, что заказывать в элитном ресторане дорогущий антрекот, зная, что тебе подадут протухшее и червивое мясо.

P.S. Хотя, конечно, на слэнде есть и такие, кто отваливает 15 косарей, чтобы попасть на концерт В.А. в Москве. Уж не помню, Ozzyfan, кто это был - может и ты.

Northumberlend, похоже, что последний альбом Кипелова тебе очень понравился, но ты боишься себе в этом признаться и, чтобы тебя не заподозрили в любви к ВА, ты пишешь одно и тоже уже несколько страниц. Доля истины в твоих словах есть, но уже стало как-то скучно, пока Кипелов "не запишет новый кавер на Кадышеву", обсуждать в этой теме нечего.

KatTolik, приходится писа́ть одно и то же, т.к. народ говорит, что всё путём и Волероъ - Бохъ. А меня, как человека с музыкальным слухом эти телеги возмущают до глубины души.

Ну да, ну да, я латентный кипелодрочер. WAIT, OH~SHI...
"Реки Времён" и "Жить Вопреки" мне, в общем, понравились, о чём я и писа́л. С чего бы мне вдруг сейчас начать себе противоречить? Вкатил бы мне новый альбом - я б и сказал, что нравится, а так - только одну песню с него могу слушать.

Northumberlend,
Все ты помнишь Были концерты и намного дороже. А что тут такого?
Я не стану оправдывать Кипелова, с его возможностями он мог бы сделать суперальбом. Но беда всех творческих людей заключается в том, что они начинают исповедоваться в своих песнях, пытаться показать кто они такие. И Кипелов не исключение. Он скован стереотипами, личными и жанровыми. Он мог бы заказать себе песни, с гарантией хитовости. Но он консервативен. Музыку должны писать участники, а МА должна писать тексты и при этом телепатически угадывать мысли ВА, которые тот не может сформулировать.
У Кипелова от голоса остался один тембр. Да, он может раз в квартал выдать что-то на грани фола, но в целом он вынужден работать в комфортных условиях. У него график расписан на год вперёд и отмена каждого концерта это проблемы.
Он не может работать наизнос. Поэтому ЗиК и написан в такой манере, чтобы на студии и на концерте было спето примерно одинаково. Его бы опплевпли, и ты в первой шеренге, что в студии он все почистил, а на концертах черт знает что.
Кипелов не оперный певец чтобы петь прямо по науке. Многие ставят себе в заслугу наличие слуха, забывая, что абсолютному большинству просто нравится как он поет. И посмотри, Кипелов же не пользуется специальным оборудованием, он не использует студийные записи, все поет сам, без вставок и прочего. Он отличный фронтмен, прекрасный вокалист, если бы это было не так, на его концерты не стали бы приходить люди.
Почитай притчу о мертвой лошади. Сам Кипелов понимает, что он не такой распевный как 20 лет назад, а все его хейтеров ставят ему в упрек его возраст. Это глупо.
Ну и тем более, что за все это время ни один рок-певец не достиг даже половины того успеха, что есть у Кипелова. Ни один вокалист и ни одна группа не могут с ним сравниться ни в армии фанатов, ни в гастрольном графике, ни в наполняемости концертных площадок. Одного голоса тут недостаточно. Ещё надо любить своего слушателя.

Ozzyfan, вот честно - единственная моя к нему претензия - это халтурное пение по части дикции. Если б он пел на два, на три тона ниже, чем сейчас, но при этом правильно выговаривал звуки - я б и не бухтел, т.к. прекрасно понимаю, что ни человек, ни голос не помолодели. А тут - вроде тужится петь повыше, но с такими подвывами, что блин, вообще в уши не лезет.
Насчёт заполняемости арен: если рассматривать только среди митол-сцены - да, возможно, но если брать шире всю русскую рок-сцену - думаю, ДДТ и Алиса по этому показателю Кипелова таки перекроют.

Northumberlend,
Что есть, то есть.
А что будет если на полтона снизят строй?
У меня нет претензий к Кипеловские, скорее непонимание - почему он не пользуется услугами музыкальных менеджеров и сторонних композиторов

Ozzyfan, понизят тональность - высокие ноты ему легче будет тянуть. Насчёт сторонних композиторов - сам не знаю, что ему мешает. Оззи и Аэросмит вон приглашали, и не парились (а иногда от этих "сторонних" такие хиты получали, что любо-дорого). Наверное, думает, что не труЪ, да и авторские отчислять безрадостно. Хотя я уверен, что тот же Бугаев вполне мог бы первоклассных мелодичных песен ему напилить. А уж если бы В.А. предоставил ему и Пушкиной полную творческую свободу - хитовый альбом был бы обеспечен. Но это всё, к сожалению, нереально.

P.S. А, ещё Ленинград, разумеется, перекрывает группу Кипелов по аудиториям наглухо, только я не знаю, к какой сцене этот самый Ленинград причислить - рок, не рок, хз.

Northumberlend,
Ленинград? Русский-народный ансамбль
Несомненно, есть коллективы которые собирают больше Кипелова. Но при этом Кипелов не теряется на этом фоне. Дважды за год собрать 8тысячник могут коллективы и артисты, которых на пальцах руки перечислить. Кстати, пока рекорд за Земфирой, два раза подряд Олимпийский, Стас Михайлов -Олимпийский и Лепс (7 концертов подряд в Крокусе) Это конечно же без учёта западных звезд
Да-да, Боб Рок например, самый яркий пример. Просто чародей, который скромно не числится соавтором многих хитов многих известных групп. А сколько эти авторские отчисления? Это же не астрономические суммы?

Бугаев+Пушкина+Кипелов это моя несбыточная мечта. Михаил один из самых лучших мелодистов в принципе на сцене. Но к сожалению это нереально.

Ozzyfan, ну, Ленинград хоть вживую играет, за что им и спасибо. Да и Шнур, при всей его неоднозначности, талант зажечь таки имеет. Попса, само собой, больше собирает, но мы ж о музыкантах говорили, а я всяких лепсов и михайловых за музыкантов не считаю.
Помимо Боба Рока можно ещё Десмонда Чайлда и Матта Ланга припомнить. Конечно, там не золотые горы, но регулярно и вполне прилично отчисляется, на хлеб с маслом соавтору хватит.
По поводу триумвирата с М.А. и Бугаевым - да, не судьба. Хотя, вдруг ОнЪ этот наш трёп прочтёт, Ему откроется вселенская истина, и вот ТОГДА...

Northumberlend,
Он непробиваемый

Ozzyfan, не. Непокорённый.

Не согласен категорически. Любому творцу просто необходим отрезвляющий элемент извне. И любого творца, без этого элемента, начинает нести в далекие дали понятные только ему одному. Плюс, вокалисту должно быть удобно это спеть.
Просто Кипелову надо перестать пытаться впихнуть свои чувства и переживания буквально в каждую композицию. Вот пример Непокоренный. Хитовая и мощная песня вышла. И кипеловские правки там весьма удачны и к месту.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Матерная попса. Поэтому и популярна.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Бугаев сильный композитор? Можно хоть пару хитов его заслушать?